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[E] Cambio en subidas reset (pequeñito) A:51 NA:2

Impreso de: PcLiga.com
Categoría: PcLiga - General
Nombre Foro: Indexadas
Foro ULA: Mejoras con Apoyos, en estudio
URL: http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=80690
Fecha de impresión: 29/Marzo/2024 a las 13:24


Tema: [E] Cambio en subidas reset (pequeñito) A:51 NA:2
Escrito Por: Lebowsky
Asunto: [E] Cambio en subidas reset (pequeñito) A:51 NA:2
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 10:46
No puede ser las diferencias de subidas que hay después del reset. Al parecer lo mas importante para las subidas es la clasificación final de tu equipo, teniendo poco en cuenta la nota media del jugador o las estadísticas acumuladas. Esto hace que equipos modestos no quieran subir a 1ª y que los grandes cada vez sean mas grandes y los pequeños mas pequeños.
Todas las temporadas tenemos que ver el lamentable espectáculo de equipos jugando a perder en 2ª para no subir, y me parece normal dado como esta el tema de subidas en 1ª.

La gente lo sabe, y esto influye claramente en la búsqueda de cedidos, mientras que los grandes encuentran sin problemas jugadores de 23-24 años con Mr alta gratis o cobrando, a los modestos no les cede ni Dios, y para ser competitivos se tienen que gastar pastizales en veteranos.

En definitiva, tiene que haber diferencia entre las subidas de uno que quede 4º a uno que quede 16º, pero no las burradas de ahora, pongo ejemplo de mis equipos la pasada temporada:

El primer equipo finalizo 4º y el filial 16º, subidas

RolNombreJugNotaRobosSubida Reset
CIVan Gobbel348,81931,14
LIBAnzola309,12570,41

El LIB de mi filial, que tuvo mas nota media y bastantes mas robos, subió 0,73 décimas menos que mi CI del primer equipo..............

Pongo comparativa de jugadores misma posición (LIB) y misma liga (1ª Colombia)

xInfernox, quedo 1º, 32 jugados, 169 robos, subida reset 1,25
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 91,0491,1891,1891,0480,0388,8089,7389,7185,7988,0288,65
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 89,1489,9489,9489,1479,7387,9087,8387,8184,8987,5287,38

Astracan, quedo 9º, jugados 30, 189 robos, subida reset 1,01
10/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 91,7492,2792,4191,7390,4891,4295,2694,7192,0690,4992,26
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 90,1491,1991,3390,1390,4890,8293,6693,1191,2990,1991,23

Lebowsky FC-B-, quedo 16º, jugados 30, 257 robos, subida reset 0,40
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 89,2888,0888,0886,2876,0076,1089,2889,2877,8075,4583,56
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 88,8087,0587,0585,8075,6576,1088,8088,8077,8075,4583,13

Creo que claramente se ve la desigualdad que hay, y que al parecer lo único que importa para las subidas después del reset es la clasificación final de tu equipo, sin tener en cuenta robos o nota media.......

Mejora:
Por ello propongo "retocar un poquito" el sistema actual de subidas para que no haya estas desigualdades tan enormes, que suban mejor los que queden mas arriba, si, pero no con estas diferencias.
Que la nota media y las estadísticas tenga algo mas de influencia en la subida, porque viendo el caso de arriba no ha tenido ninguna.

Ventajas:
- Que por encima de todo prime estar en 1ª division, que sea rentable y no un marrón.
- Mayor igualdad entre equipos, ligas mas competitivas.
- Que ascender a 1ª no sea tan traumatico para un modesto.
- Menos peleas por NO ascender.
- Mas posibilidades para los modestos de hacerse con cesiones de jóvenes.
- A la hora de ceder que no se mire tanto como podría quedar ese equipo.
- Quizá haya gente que no opte por el autodescenso.
- Filiales no se vean tan perjudicados a la hora de subir.
- Los filiales se atreverían a jugar mas con sus jóvenes y no se verían tan obligados a buscarles salida.

Inconvenientes:
- Que a los super equipos no les molara, viven muy bien quedando entre los 6 primeros temporada tras temporada, cogiendo cedidos gratis fácilmente y teniendo buenas subidas para sus jóvenes xD. Pero pensar en vuestro filial, quizá le venga bien (a alguno xD).

A favor: (51)
Lebowsky 
Vivaalmeria
Ohnigres
BuBu
maolete
Patachunga
presaleo
triplista
Sukiki
box lunch
foncho
Ivanmorillas
quieresalami
Gaddock
Alberto_RV
ganso
xmaster
9876
Uvieu
Xoto cf
nagato
cotanes powr
lord
neural.pcliga
ALI G
dani_83
carlosegea
nuwanda83
FC Fuseros
Stormy
AlbertVille
Torresno
criter
taxilibre
Juancho
brais88
pedrjas city
slash
sirvitrim
sirferdinan
elmanu
Valle SFC
Phillip89
O,rei
vicotron
tusalana
hellboy
tonyarts
varopu
Oscar
Jorge21

En Contra: (2)
Nevermind
DonPalillo


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
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Respuestas:
Escrito Por: vivaalmeria
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 10:51
Apoyo claramente y se supone que soy uno de los equipos de arriba de mi liga jaja.

El tema de las subidas hoy no está muy compensado, hay que hacer algo que sea de verdad influyente para que sea rentable estar en 1ª, ya sea aportando más económicamente a los equipos de 1ª o dar mejores subidas a los jugadores que actúen en 1ª.

Es algo que se debe tocar urgentemente y estoy de acuerdo con lebo.


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Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 10:53
Originalmente publicado por vivaalmeria

Apoyo claramente y se supone que soy uno de los equipos de arriba de mi liga jaja.

El tema de las subidas hoy no está muy compensado, hay que hacer algo que sea de verdad influyente para que sea rentable estar en 1ª, ya sea aportando más económicamente a los equipos de 1ª o dar mejores subidas a los jugadores que actúen en 1ª.

Es algo que se debe tocar urgentemente y estoy de acuerdo con lebo.
Aquí tenemos un "super equipo" con dos dedos de frente xDDDDD.

Gracias Moro Bien


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Escrito Por: ohnigres
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 10:56
Apoyo, no puede ser que subir a 1ª sea un castigo para muchos...

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3x Mundial 1x Intercopa 6x Flecha Cups
3x Ligas de Holanda 8x Copas de Holanda 3x Supercopas de Holanda



Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:02
Originalmente publicado por ohnigres

Apoyo, no puede ser que subir a 1ª sea un castigo para muchos...
Gracias Serginho xD, te anoto.


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Escrito Por: BuBu
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:02
Apoyo, además como dice Lebowsky debe ser un cambio urgente, que no se demore en el tiempo ya que de esta manera en tres/cuatro temps. se ha perdido una generación de buenos jugadores...

""Por ello propongo "retocar un poquito" el sistema actual de subidas para que no haya estas desigualdades tan enormes, que suban mejor los que queden mas arriba, si, pero no con estas diferencias""


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Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:05
Originalmente publicado por BuBu

Apoyo, además como dice Lebowsky debe ser un cambio urgente, que no se demore en el tiempo ya que de esta manera en tres/cuatro temps. se ha perdido una generación de buenos jugadores...

""Por ello propongo "retocar un poquito" el sistema actual de subidas para que no haya estas desigualdades tan enormes, que suban mejor los que queden mas arriba, si, pero no con estas diferencias""
Gracias.

Como ves lo pongo bien en negrita para que nadie piense que quiero equiparar subidas o algo así, todos por igual no, cuanto mas arriba mejor subida pero no 0,73 de diferencia con un jugador que a tenido mejores stats durante la temporada...............


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Escrito Por: BuBu
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:07
Originalmente publicado por Lebowsky

Originalmente publicado por BuBu

Apoyo, además como dice Lebowsky debe ser un cambio urgente, que no se demore en el tiempo ya que de esta manera en tres/cuatro temps. se ha perdido una generación de buenos jugadores...

""Por ello propongo "retocar un poquito" el sistema actual de subidas para que no haya estas desigualdades tan enormes, que suban mejor los que queden mas arriba, si, pero no con estas diferencias""
Gracias.

Como ves lo pongo bien en negrita para que nadie piense que quiero equiparar subidas o algo así, todos por igual no, cuanto mas arriba mejor subida pero no 0,73 de diferencia con un jugador que a tenido mejores stats durante la temporada...............

Creo que queda claro Bien


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Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:25
El cambio de sistema necesita una pensada, desde luego. Pero es de lo más razonable como hablábamos en la otra mejora. 
No creo que deba argumentar el apoyo porque está todo dicho. Apunta.

Y lo dice uno que no le ha cedido un LIB al creador del hilo por esto mismo.


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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:49
Apoyo y eso q a mi me fundiría las subidas ya q yo roto tanto q no hacen números espectaculares ni sacan notazas.

Todo lo q sea repartir mola.

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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 11:52
pero el sistema de entrenamientos no busca corregir esto? en parte

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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:01
Yo también apoyo, me parece superlogico que un equipo en primera suba mejor que uno en segunda, aunque quede peor en liga.

Lo que si no veo es lo de los números de robos que indicaste o similar, no sabría como hacerlo, pero basándose en eso no, por que? Pues porque es más lógico que un defensa de un equipo que haya quedado el 16º, tenga mas robos que uno que quede 5º, por el simple hecho de que le llegan mas a puerta y tiene mas posibilidades de robar. Habría que buscar otra fórmula, o que le busque el Admin xD ya que no sabemos exactamente como va. Quizás subiendo 0,4 puntos o similar por decreto por jugar en primera. Y el resto de subida ya, en función de números y posición.


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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO
PALMARÉS:
23 LIGAS, 17 COPAS


Escrito Por: triplista
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:03
Apoyo si en ningun caso la subida sea la misma . Debe haber una diferencia x quedar 1 o 10 , quizas no de 0.7 , pero de 0.4 minimo si . Si la mejora pretende igualarlas o casi igualarlas " no apoyo"

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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:04
Originalmente publicado por jimmy9v

pero el sistema de entrenamientos no busca corregir esto? en parte

Si, tienes razón en esto, pero creo es insuficiente, un jugador de mitad de tabla para abajo, no llega a subir casi ni 1punto de mr sumando entrenos y subidas por temporada, sigue siendo mucha la diferencia.


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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO
PALMARÉS:
23 LIGAS, 17 COPAS


Escrito Por: Sukiki
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:06
yo apoyo, aunque habría que saber (que no sabemos) de donde viene la diferencia de 0'73. 
Quizás es por algo que no sabes que no tiene nada que ver con la diferencia en tabla.
Eso si, si la diferencia en tabla, tiene un margen de "0'5" se podría rebajar, o modificar etc.. 
apoyo que se igualen mas las cosas, y que compense más ser el 15 (voluntario) de 1º que no el 4º de segunda.



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Escrito Por: box lunch
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:11
Yo llevo tiempo pensado en este problema pero aun no se me ocurrió una solución para proponerla de forma interna, desde mi punto de vista estar en primera debería ser el objetivo de todo manager y estar incluso en descenso en primera debería ser mejor que ser 5º o 6º en segunda, así aumentaría la competitividad y se evitarían luchas por bajar en primera o por no subir en segunda, ahora bien como? las subidas en primera por entrenadores ya son mayores, a lo mejor habría que penalizar menos la subida por posiciones y que las ultimas posiciones suban como los de mitad de la tabla. O bien retocar los ingresos de los de abajo sin tocar los de arriba (pero esto no creo que sea factible).

PD: apoyo


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Escrito Por: Gaddock
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:51
Originalmente publicado por presaleo

Yo también apoyo, me parece superlogico que un equipo en primera suba mejor que uno en segunda, aunque quede peor en liga.

Lo que si no veo es lo de los números de robos que indicaste o similar, no sabría como hacerlo, pero basándose en eso no, por que? Pues porque es más lógico que un defensa de un equipo que haya quedado el 16º, tenga mas robos que uno que quede 5º, por el simple hecho de que le llegan mas a puerta y tiene mas posibilidades de robar. Habría que buscar otra fórmula, o que le busque el Admin xD ya que no sabemos exactamente como va. Quizás subiendo 0,4 puntos o similar por decreto por jugar en primera. Y el resto de subida ya, en función de números y posición.

esa formula podria ser "recompensar" a los defensas de manera que los goles encajados sea inversamente proporcional a la subida de defensas, osea, menos goles encajados mas subida.

los defensas tambien evitan goles, seria logico que subieran las stats defensivas si no encajan muchos goles...



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x2X4
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SUBCAMPEON copa NewPaquete III
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Escrito Por: foncho
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 12:56
Apoyo todo lo que sea esencial y pensado para el nuevo o el que ve que su equipo no puede luchar por nada teniendo siempre los mismos equipos de toda la vida cogiendo los primeros puestos.

Si se quiere que la peña se quede y disfrute del juego y el que siempre esta en segunda , sepa que dentro de unas 4 o 35 temporadas vea que tenga buenos jugadores e invertir para formar una gran plantilla , estas iniciativas son esenciales.

Por que ahora mismo para aspirar a algo no solo tienes que esperarte 15 o 20 temporadas en primera y hacer todo 100% bien , fichajes , juveniles , cesiones ect ect y ni aun así nadie te garantiza que no pases del 10 puesto.

Ahora mismo como esta montada la cosa los grandes equipos seguirán siendo grandes y el pequeño seguirá siendo pequeño o abandonan el juego.

Hay que motivar al que solo juegan por pasar el rato ya que si se engancha tendremos manager para años en el pcliga.



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soy eterno


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:07
No sé como estará le tema pero habría que empezar por acotar que son jugadores con posiciones diferentes y pcliga calcula comparando rol y posición.

Además, si he entendido bien, estás comparando un 4º en 1ª con un 16º en 4ª ¿cual fue la subida total sumando entrenos en ambos casos?

La nota creo que se dijo de toda la vida que no influía para nada en las subidas, que era sólo como una estadísticas.

No digo que no haya que mirar, pero el problema es saber de donde partimos, y eso sólo lo sabe el admin. Sería bueno encontrar casos de jugadores de mismo rol y posición, en la misma división (incluso país), cuyos equipos hayan quedado arriba, abajo y en el medio y que hayan tenido el mismo tipo de entrenadores durante toda la temporada para tener un punto de donde partir.


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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:08
Originalmente publicado por box lunch

Yo llevo tiempo pensado en este problema pero aun no se me ocurrió una solución para proponerla de forma interna, desde mi punto de vista estar en primera debería ser el objetivo de todo manager y estar incluso en descenso en primera debería ser mejor que ser 5º o 6º en segunda, así aumentaría la competitividad y se evitarían luchas por bajar en primera o por no subir en segunda, ahora bien como? las subidas en primera por entrenadores ya son mayores, a lo mejor habría que penalizar menos la subida por posiciones y que las ultimas posiciones suban como los de mitad de la tabla. O bien retocar los ingresos de los de abajo sin tocar los de arriba (pero esto no creo que sea factible).

mi idea siempre fue hacer una tabla progresiva de subidas por bloques (con proporciones orientativas) 

Interliga: X (subida maxima)
Intercopa +8vo: 0.95 de X
zona tranquila: 0.9 a 0.8 de X
zona de descenso: 0.7 de X
ascenso de 2da: 0.9 de X (notar que la zona de ascenso de la categoria inferior es igual a la zona tranquila de la superior)...



asi hasta llegar a la zona de desenso de 3ra a partir de la cuarta un unico patron de subidas, el problema seria que le quitamos proyeccion a los managers que recien empiezan, porque cuando suban tendran peor equipo en terminos relativos


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Escrito Por: ivanmorillas
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:12
Cuenta con mi apoyo!

Para la progresión de un jugador no tiene mucho sentido la clasificación del equipo en liga. Como bien dices, es lógico que se recompense a los equipos de arriba con mejores subidas, pero no puede ser que haya tantas diferencias porque con dos o tres subidas de esas de 0,4, jodes la progresión de cualquier jugador.


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FC Asturias - 1ª División Holanda   || http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=FC+Asturias - Enviar comunicado ||
FC Asturias -B- - 5ª División Paraguay   || http://www.http://pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=FC+Asturias+-B- - Enviar comunicado ||


Escrito Por: quieressalami
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:19
Apoyo.
propongo aparte también el cambio de lebowsky por cristian! Jajajaja
una gran mejora que sin duda haría un poquito de igualdad en este juego !

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Escrito Por: Gaddock
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:21
apoyo, pero...
tampoco me parece bien que un equipo que no lucha en primera tenga mejor subida que uno que si lo hace en segunda...
a veces es mas dificil jugar en segunda( filiales, equipos que suben despues de autodescenso, etc...) que en primera( muchos equipos se conforman con estar en media tabla y no luchan por meterse en IC o
 superior)
los managers que se lo curran en segunda tambien tienen que tener un aliciente, por encima de los que "pasan" en primera...
que creeis que es mas dificil, mantenerse en primera o subir a segunda?
si se premia con buena subida el hecho de no descender, tambien deberia aumentarse el hecho de quedar 5(jugando a intentar ganar) en segunda.
tampoco me parece tan abismal la diferencia. realmente no se si pretendes aumentar la subida del 16 o bajar la del 4.
de todas maneras tu caso es "especial" un filial que se mantiene en primera tiene mas merito que un principal que hace lo mismo.
podria ser una mejora para filiales, y no para equipos principales. si un filial en primera queda 16 tenga la misma subida o muy similar a uno que queda 9-10, porque el merito es mayor


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Escrito Por: Alberto_RV
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:37
Apoyo.

Un servidor que lucha en segunda el año pasado se quedó a las puertas del ascenso y no me importó lo más mínimo por esto mismo. No habla de igualar sino de " tocar un poquito" esas subidas.


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R.Valladolid, 2ª Holanda





Escrito Por: ganso
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 13:57
Apoyo

Sobretodo porque creo que es interesante lo de que la nota media repercuta mas, si un jugador tiene un 9 de media en una temporada no deberia tener una subida de RESET tan baja, no sé exactamente como es lo justo, pero quizá Alguna modificación iría bien en las subidas, a pesar de que lo del entrenamiento fue un gran avance 


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1ª División Portugal


Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 14:09
Originalmente publicado por Gaddock

apoyo, pero...
tampoco me parece bien que un equipo que no lucha en primera tenga mejor subida que uno que si lo hace en segunda...
a veces es mas dificil jugar en segunda( filiales, equipos que suben despues de autodescenso, etc...) que en primera( muchos equipos se conforman con estar en media tabla y no luchan por meterse en IC o
 superior)
los managers que se lo curran en segunda tambien tienen que tener un aliciente, por encima de los que "pasan" en primera...
que creeis que es mas dificil, mantenerse en primera o subir a segunda?
si se premia con buena subida el hecho de no descender, tambien deberia aumentarse el hecho de quedar 5(jugando a intentar ganar) en segunda.
tampoco me parece tan abismal la diferencia. realmente no se si pretendes aumentar la subida del 16 o bajar la del 4.
de todas maneras tu caso es "especial" un filial que se mantiene en primera tiene mas merito que un principal que hace lo mismo.
podria ser una mejora para filiales, y no para equipos principales. si un filial en primera queda 16 tenga la misma subida o muy similar a uno que queda 9-10, porque el merito es mayor

no se trata de que suba en funcion de "lo dificil que es" sino de que siga cierta logica a largo plazo, porque asi se incentiva a los de media tabla a bajar para volver a subir y se genera un embudo en 2da division


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Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: xmaster
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 14:42
Yo apoyo, creo que quedar el 16 en 1ª haciendo buenos números de robos, pases, goles, aunque por dificultad de la división no quedes arriba , debería premiarse con subidas decentes y no con ajusticiamientos a los jugadores de equipos modestos

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http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=A.C.+Frio - Comunicado
A.C.Frio 1ª Japón - Kashima (Ibaraki)
A.C.Frio -B- 6ª Sudáfrica / Wakacity


Escrito Por: 9876
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 14:54
estoy a fabor de lebo

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Escrito Por: Uvieu
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 15:36
Apoyo clarísimamente, y soy de los que están arriba. Opino que la mejora de jugadores debe ser indiferente al equipo en el que esté. Si está en 1º, está en 1º.

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Escrito Por: xoto cf
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 16:26
HolA buenas tardes
Yo estoy totalmente de acuerdo con q se repasen las subidas como indica el club lebowsky
Un saludo
Gracias

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campeon de 3º division Holandesa


Escrito Por: Coca Jrs.
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 17:15
Estoy de acuedo con que se revisen las subidas y que merezca la pena de verdad estar en primera división....

Pero no apoyaré hasta que no se concrete cómo variaran las subidas. Una vez se defina un poco mejor esta mejora, dictaré opinión


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Coca Jrs. 1ª Sudafrica

- 3 Campeonatos de LIGA (SUDAFRICA 1ª div.)
- 6 Sub-Campeonatos de LIGA (SUDAFRICA 1ª div.)
- 4 Campeonatos de la Copa SUDAFRICA
- 6 Sub-Campeonatos de la Copa SUDAFRICA
-------------------------
Habemus Filial: Coca Jrs. -B-


Escrito Por: nagato
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 18:29
Apoyo la mejora totalmente, hay que hacer algo para que estar en primera sea rentable, yo estaba pensando en una mejora similar pero al ver la tuya vi que era casi lo mismo, yo propondria que los numeros influyeran mas que solo simple estadistica, incluso que se tomasen en cuenta para subida, asi se penalizaria menos a los equipos que luchan por el no decenso, ya que es vergonzoso ver no solo en mi pais Belgica sino en las otras ligas como se pelean en 2da por no acender, Si bien claro en los que quedan arriba deben de pillar siempre la subida maxima, seria bueno que en primera tuvieran una subida regularizada de minimo un punto, tambien la mejora expondria claramente a los equipos que hacen autodecenso en primera ya que al hacer una subida mas estadistica sus numeros seran los mas bajos y asi acabariamos la penalizacion por autodecenso con equipos que no hacen autodecenso y seria un pcliga mas justi


Escrito Por: cotanes powr
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 19:32
apoyo la mejora¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

yo soy un ekipo humilde y como yo muchos de mis amigos en el juego....no es posible que subir a primera sea un trauma.....a ver si arreglamos el tema un pocoBienBien


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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 20:32
me asombra el marketing de esta mejora, se han planteado temas mucho mas importantes y no han tenido ni el 10% de la repercusion en el foro

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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: lord
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 20:36
Apoyo, la idea seria excelente si la diferencia entre las subidas no sea abismal como ahora. pero si que deberia haberla, pero algo mas mesurada. Con eso los equipo chicos como el mio tendria mas opciones de competir con los grandes y que el paso a primera no sea un calvario.

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Escrito Por: nerual.pcliga
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 21:32
Hola buenas,

Apoyo la idea Bieny lo fundamento en lo siguiente... mi opinión sobre las subidas "En el Reset" es que se debe ayudar con una mejor subida a los equipos que sin ser los 4-6 primeros consigan mantenerse en primera sin bajar "X" temporadas y por otro lado intentar que los equipos más grandes no sean aun más grandes.

Hace unas temporadas se amplió el precio del contrato televisivo para favorecer la permanencia en 1ª
Nota. Bien es cierto que las subidas por entrenos durante la temporada ayudan algo la subida del jugador tras el reset.

Saludos.Fiuu


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Snikers Brasil 1ª División
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Snikers -B- Chile 2ª División

Busco jovenes jugadores Brasileños...


Escrito Por: ALI G
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 21:34
APOYO!!!! son varias las temporadas que los últimos partidos he ido a perder en segunda, ahora he subido con jugadores de 23/24 años y MR 89-90 que se avecina unas malas subidas.La verdad que me da igual subir o bajar pero si que da un poquito de rabia que los jóvenes que tanto cuidamos se nos estanquen en priera .

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Escrito Por: dani__83
Fecha de publicación: 18/Febrero/2015 a las 23:37
Apoyo la mejora, si subes a primera en Holanda tienes que ceder los jovenes y ficha viejos para que las subidas no afecten ya que es complicado incluso quedarte a mitad de tabla siendo recien ascendidoBien

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1 IC
Segundo clasificado en 1ª Holanda
1 copa de Holanda
2 Ligas de 2ª de Holanda
Campeon de la 41 edicion de la Flecha Cup


Escrito Por: carlosegea
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 09:58
Apoyo.

Creo que quedarse en buena posición debe contar, pero no tanto. Si un jugador destaca debería subir bien quedando abajo que arriba...


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Jambos Locos / Holanda
https://pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=Jambos+Locos - Enviar comunicado


Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 10:10
Apoyo totalmente.

Como bien se ha repetido, los ekipos más humildes cuando llegamos a 1ª nos comemos los mocos, y encima nos ''premian'' con unas subidas malísimas, lo q hace q aumente más la desigualdad entre plantillas potentes y ekipos humildes...

No me gusta nada eso de mejor kedarte en 2ª a partir del 5º puesto q subir a 1ª y joder a los jóvenes.

un saludo


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X3X2 X1



Escrito Por: Coca Jrs.
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 10:28
Originalmente publicado por jimmy9v

me asombra el marketing de esta mejora, se han planteado temas mucho mas importantes y no han tenido ni el 10% de la repercusion en el foro


A mi no me asombra, para usted no se, pero para mi este es el mayor problema que tiene el juego. Lo poco que merece la pena estar arriba....


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Coca Jrs. 1ª Sudafrica

- 3 Campeonatos de LIGA (SUDAFRICA 1ª div.)
- 6 Sub-Campeonatos de LIGA (SUDAFRICA 1ª div.)
- 4 Campeonatos de la Copa SUDAFRICA
- 6 Sub-Campeonatos de la Copa SUDAFRICA
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Habemus Filial: Coca Jrs. -B-


Escrito Por: Coca Jrs.
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 10:31
Originalmente publicado por Gaddock

apoyo, pero...
tampoco me parece bien que un equipo que no lucha en primera tenga mejor subida que uno que si lo hace en segunda...
a veces es mas dificil jugar en segunda( filiales, equipos que suben despues de autodescenso, etc...) que en primera( muchos equipos se conforman con estar en media tabla y no luchan por meterse en IC o
 superior)
los managers que se lo curran en segunda tambien tienen que tener un aliciente, por encima de los que "pasan" en primera...
que creeis que es mas dificil, mantenerse en primera o subir a segunda?
si se premia con buena subida el hecho de no descender, tambien deberia aumentarse el hecho de quedar 5(jugando a intentar ganar) en segunda.
tampoco me parece tan abismal la diferencia. realmente no se si pretendes aumentar la subida del 16 o bajar la del 4.
de todas maneras tu caso es "especial" un filial que se mantiene en primera tiene mas merito que un principal que hace lo mismo.
podria ser una mejora para filiales, y no para equipos principales. si un filial en primera queda 16 tenga la misma subida o muy similar a uno que queda 9-10, porque el merito es mayor

Pero hablas de una segunda división condicionada porque no interesa estar en primera división. Si mereciese la pena estar en primera división, esa segunda división de la que hablas no sería tan "dura", ya que muchos de esos equipos estarían luchando en primera división.


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Coca Jrs. 1ª Sudafrica

- 3 Campeonatos de LIGA (SUDAFRICA 1ª div.)
- 6 Sub-Campeonatos de LIGA (SUDAFRICA 1ª div.)
- 4 Campeonatos de la Copa SUDAFRICA
- 6 Sub-Campeonatos de la Copa SUDAFRICA
-------------------------
Habemus Filial: Coca Jrs. -B-


Escrito Por: vivaalmeria
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 10:59
Hay que hacer algo ya para que merezca la pena jugar en 1ª y los equipos se desvivan por no bajar a segunda, eso aumentará la competitividad muchísimo....y la diversión.

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Escrito Por: FC Fuseros
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 11:28
Apoyo totalmente la mejora.
la desigualdad que hay ahora mismo es uno delos motivos por el cual en vez de crecer en usuarios vayamos siendo cada vez menos.todo esta a favor de los más grandes.


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1 MUNDIAL
2 LIGA HOLANDA
4 COPA HOLANDA
2 INTERCOPA
2 SUPERCOPA HOLANDA
2 LA FLECHA CUP


Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 11:31
Originalmente publicado por Coca Jrs.

Estoy de acuedo con que se revisen las subidas y que merezca la pena de verdad estar en primera división....

Pero no apoyaré hasta que no se concrete cómo variaran las subidas. Una vez se defina un poco mejor esta mejora, dictaré opinión
El problema es que nadie sabe como van las subidas después del reset, así que es imposible decir que hay que cambiar, eso ya seria cosa del Administrador.
Yo esa diferencia de 0,73 lo achaco a la clasificación final de cada equipo, no se me ocurre otra cosa. Si es ahí donde tiene que "retocar" algo que lo haga.

La propuesta es que se toque algo, lo que sea, para que esas subidas no sean tan desproporcionadas.

Y como pongo en el titulo del hilo, algo pequeñito, ese LIB de mi filial con 0,20 décimas mas ya me hubiera dado por contento.


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 11:47
Originalmente publicado por fernandez

No sé como estará le tema pero habría que empezar por acotar que son jugadores con posiciones diferentes y pcliga calcula comparando rol y posición.

Además, si he entendido bien, estás comparando un 4º en 1ª con un 16º en 4ª ¿cual fue la subida total sumando entrenos en ambos casos?

La nota creo que se dijo de toda la vida que no influía para nada en las subidas, que era sólo como una estadísticas.

No digo que no haya que mirar, pero el problema es saber de donde partimos, y eso sólo lo sabe el admin. Sería bueno encontrar casos de jugadores de mismo rol y posición, en la misma división (incluso país), cuyos equipos hayan quedado arriba, abajo y en el medio y que hayan tenido el mismo tipo de entrenadores durante toda la temporada para tener un punto de donde partir.
Si Fer, entendiste mal, son equipos de 1ª ambos.

Quieres una comparación de jugadores misma liga y misma posición???? Ok;

xInfernox, quedo 1º, 32 jugados, 169 robos, subida reset 1,25
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 91,0491,1891,1891,0480,0388,8089,7389,7185,7988,0288,65
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 89,1489,9489,9489,1479,7387,9087,8387,8184,8987,5287,38

Astracan, quedo 9º, jugados 30, 189 robos, subida reset 1,01
10/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 91,7492,2792,4191,7390,4891,4295,2694,7192,0690,4992,26
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 90,1491,1991,3390,1390,4890,8293,6693,1191,2990,1991,23

Lebowsky FC-B-, quedo 16º, jugados 30, 257 robos, subida reset 0,40
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 89,2888,0888,0886,2876,0076,1089,2889,2877,8075,4583,56
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 88,8087,0587,0585,8075,6576,1088,8088,8077,8075,4583,13

Creo que claramente se ve la desigualdad que hay, y que al parecer lo único que importa para las subidas después del reset es la clasificación final de tu equipo, sin tener en cuenta robos o nota media.......

Cambiemos esto por favor.



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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 11:56
Y estoy poniendo de ejemplo el defensa que mejor me subió xD, porque el MCD me subió 0,40 también, el CD 0,35, el LD 0,30 y el LI 0,26.



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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: BuBu
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 12:19
Originalmente publicado por vivaalmeria

Hay que hacer algo ya para que merezca la pena jugar en 1ª y los equipos se desvivan por no bajar a segunda, eso aumentará la competitividad muchísimo....y la diversión.

Muy cierto Bien 

Y debo decir, que he ganado las últimas 4 ligas de mi país en 1ª, por lo tanto el sistema actual me va de p... madre porque me están subiendo de perlas los jugadores, pero para ser justos, este "formato" no es el correcto, se debe premiar por estar en primera aun quedando el 15 no por quedar el 4º en segunda. 

Por lo menos yo lo veo así...


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Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 13:12
Originalmente publicado por Lebowsky

Originalmente publicado por fernandez

No sé como estará le tema pero habría que empezar por acotar que son jugadores con posiciones diferentes y pcliga calcula comparando rol y posición.

Además, si he entendido bien, estás comparando un 4º en 1ª con un 16º en 4ª ¿cual fue la subida total sumando entrenos en ambos casos?

La nota creo que se dijo de toda la vida que no influía para nada en las subidas, que era sólo como una estadísticas.

No digo que no haya que mirar, pero el problema es saber de donde partimos, y eso sólo lo sabe el admin. Sería bueno encontrar casos de jugadores de mismo rol y posición, en la misma división (incluso país), cuyos equipos hayan quedado arriba, abajo y en el medio y que hayan tenido el mismo tipo de entrenadores durante toda la temporada para tener un punto de donde partir.
Si Fer, entendiste mal, son equipos de 1ª ambos.

Quieres una comparación de jugadores misma liga y misma posición???? Ok;

xInfernox, quedo 1º, 32 jugados, 169 robos, subida reset 1,25
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 91,0491,1891,1891,0480,0388,8089,7389,7185,7988,0288,65
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 89,1489,9489,9489,1479,7387,9087,8387,8184,8987,5287,38

Astracan, quedo 9º, jugados 30, 189 robos, subida reset 1,01
10/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 91,7492,2792,4191,7390,4891,4295,2694,7192,0690,4992,26
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 90,1491,1991,3390,1390,4890,8293,6693,1191,2990,1991,23

Lebowsky FC-B-, quedo 16º, jugados 30, 257 robos, subida reset 0,40
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 89,2888,0888,0886,2876,0076,1089,2889,2877,8075,4583,56
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 88,8087,0587,0585,8075,6576,1088,8088,8077,8075,4583,13

Creo que claramente se ve la desigualdad que hay, y que al parecer lo único que importa para las subidas después del reset es la clasificación final de tu equipo, sin tener en cuenta robos o nota media.......

Cambiemos esto por favor.


Gran trabajo


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Escrito Por: vivaalmeria
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 13:17
Aplauso

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Escrito Por: Stormy
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 13:36
Apoyo. Estoy totalmente a favor, creo que deberían pesar más los números y la calificación de los jugadores que la posición final en liga; al fin y al cabo las subidas son algo que sí, también depende del funcionamiento colectivo del equipo y de los resultados, pero que en esencia debe valorar las prestaciones y las capacidades de cada jugador individualmente. Además, como se ha comentado, esto no hace más que aumentar la brecha entre los equipos grandes y los más humildes.

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Stormy - 1ª división de Bélgica
2 Copas (09/07/2017 - 10/06/2018)
1 Mundial (2019)
1 Flecha Cup (25/05/2019)
Campeón '¿DÓNDE ESTOY?' (3ª edición)



Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 14:03
Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.


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Escrito Por: AlbertVille
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 14:24
Ayer mismo comente en el foro de EEUU que esta temporada esperaba bajar a tercera y mantenerme ahi hasta que acabara el estadio y pudiera mejorar el equipo, porque en segunda mi MCO no va a subir nada porque con mi MR no puedo aspirar a algo mas que quedar el 16 y en tercera quedando quinto va a subir bastante mejor. Pero lo mismo pasa con los ingresos por entradas, la pasada temporada en tercera estube cobrando entre 2,0 y 2,7 millones aun jugando con equipos sin managers y esta temporada en segunda estoy entre 1,1 y 2,0 en una liga que solo hay 1 equipo sin manager. Tanto las subidas como los ingresos son cosas que deberian mirarse o si no va a ser peor la lucha por no subir que la de no descender.

EDIT: APOYO. Si las subidas y los ingresos fuesen similares intentaria luchar por mantenerme en segunda pero tal y como esta no tengo intencion ninguna de luchar.

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Escrito Por: Nevermind
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 14:56
Clan pucelano... es lo que hay! Todos para 1, y 1 para todos xD
Originalmente publicado por jimmy9v

me asombra el marketing de esta mejora, se han planteado temas mucho mas importantes y no han tenido ni el 10% de la repercusion en el foro


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Nevermind(2003-2008) - IFK Nordiska (2012-)
LIGA: 33 || COPA: 22 || INTERLIGA: 2

http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=IFK+Nordiska">
Envíale un mensaje a Jari


Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 14:57
Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 


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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: Nevermind
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 15:01
Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 


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Nevermind(2003-2008) - IFK Nordiska (2012-)
LIGA: 33 || COPA: 22 || INTERLIGA: 2

http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=IFK+Nordiska">
Envíale un mensaje a Jari


Escrito Por: box lunch
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 15:07
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 

Ahí te equivocas, con el anterior sistema de subidas había equipos haciendo autodescenso con defensas jóvenes ya que estos hacían números escandalosos al ser atacados una y otra vez por equipos mucho más potentes, no solo hacían auto sino que luego se sacaban una pasta vendiendo a esos jóvenes. Lo que habría que hacer ahora es equilibrar la balanza para que a la gente le compense estar en primera pero sin beneficiar a los de arriba de todo. (sino era bien fácil aumentar el rendimiento de los entrenadores de primera, pero así los grandes serian aun más grandes, pero bueno tampoco habría que descartarlo si ello hace que la gente compita por estar en primera)


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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 15:11

Por eso mismo, si tu intencion es que los managers suban y bajen, entonces me parece perfecto que sea mas beneficioso subir que mantenerse. Las reglas del juego son las que al final de cuentas determinan las acciones.

y agrego: pretender que los managers no ahorren (para luego gastarlo en un equipo competitivo) es pedirles que jueguen a ser mediocres, a que se gasten lo poco que juntan en mejorar el equipo años tras años sin llegar a nada, a que agarren las sobras de los grandes. y quien quiere jugar a ese juego?

Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 


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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 16:51
Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 

¿A qué llamas jugar a nada? ¿A quedar 10 cuando tienes plantilla para ser el 12? Si tus jugadores mejorararan razonablemente siendo 10, la siguiente temporada optarías, quizás, a ser 8 y así sucesivamente. A día de hoy, la clase media está condenada a seguir siéndolo durante mucho tiempo. Solo surgen nuevos equipos pujantes cuando vienen de autodescender, o ingresando a saco.

¿A qué llamas estar rompiéndose los cuernos en segunda? ¿A lo que hago yo con mi filial? Que llevo cuatro temporadas intentando no ascender.

Llenándose los bolsillos dices... Y lo re invertirán para progresar, ¿no? Y habrá mas competitividad, ¿no?

No entiendo nada, de verdad...


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 18:12
Originalmente publicado por Lebowsky

Originalmente publicado por fernandez

No sé como estará le tema pero habría que empezar por acotar que son jugadores con posiciones diferentes y pcliga calcula comparando rol y posición.

Además, si he entendido bien, estás comparando un 4º en 1ª con un 16º en 4ª ¿cual fue la subida total sumando entrenos en ambos casos?

La nota creo que se dijo de toda la vida que no influía para nada en las subidas, que era sólo como una estadísticas.

No digo que no haya que mirar, pero el problema es saber de donde partimos, y eso sólo lo sabe el admin. Sería bueno encontrar casos de jugadores de mismo rol y posición, en la misma división (incluso país), cuyos equipos hayan quedado arriba, abajo y en el medio y que hayan tenido el mismo tipo de entrenadores durante toda la temporada para tener un punto de donde partir.
Si Fer, entendiste mal, son equipos de 1ª ambos.

Quieres una comparación de jugadores misma liga y misma posición???? Ok;

xInfernox, quedo 1º, 32 jugados, 169 robos, subida reset 1,25
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 91,0491,1891,1891,0480,0388,8089,7389,7185,7988,0288,65
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 89,1489,9489,9489,1479,7387,9087,8387,8184,8987,5287,38

Astracan, quedo 9º, jugados 30, 189 robos, subida reset 1,01
10/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 91,7492,2792,4191,7390,4891,4295,2694,7192,0690,4992,26
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 90,1491,1991,3390,1390,4890,8293,6693,1191,2990,1991,23

Lebowsky FC-B-, quedo 16º, jugados 30, 257 robos, subida reset 0,40
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 89,2888,0888,0886,2876,0076,1089,2889,2877,8075,4583,56
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 88,8087,0587,0585,8075,6576,1088,8088,8077,8075,4583,13

Creo que claramente se ve la desigualdad que hay, y que al parecer lo único que importa para las subidas después del reset es la clasificación final de tu equipo, sin tener en cuenta robos o nota media.......

Cambiemos esto por favor.



¿Por qué sólo indicas los robos? yo no sé los parámetros exactos, a eso me refería con lo de decir que no sabemos de donde se parte a todos los niveles, ahí tienes un buen inicio, mira todas las stats a ver, mira si tuvieron entrandores 9. Con todo, la diferencia entre infernox y astracan no me parece exagerada habiendo sido uno 1º y con probable extra y el otro sin ella.

Os emperráis con las nota media del partido y estoy casi convencido de que se dijo cuando se creó que esta que sólo era informativa y que no servía para nada a la hora de crear las subidas.

El problema es que para poder explicar una subida habría que saber como funciona, y eso sólo lo sabe el admin, veo complicado hacer algo más allá de pedir al admin que revise si la subida está correcta o puede ser un caso aislado.


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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 18:37
fernandez, está haciendo las cuentas sin tener en cuenta entrenadores, sólo la subida del reset.
La clasificación influye como factor corrector, y así se le "sacó" al admin en aquellos debates. Las faltas tu influyen, en negativo. La media nada. Te lo digo en confianza, de mosca cojonera a mosca cojonera.


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 19:25
Claro, pero es que no es lo mismo 0.8 vs 0.4 que 1.8 vs 1.4.

De todas formas, ya digo que el tema no es ese, sino decir cosas como "que se cuente la nota" o "que se cuente x cosas" cuando no sabemos 100% como va. Yo no estaba cuando el cambio así que ni idea, pero sólo digo que alguno está pidiendo cosas que no sabemos si son como se dicen aquí, entonces al final la mejora se reduce a "Pedid al admin que revise el sistema de subidas" en genérico.




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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 22:52
Aceptamos barco.

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Escrito Por: Torresno
Fecha de publicación: 19/Febrero/2015 a las 23:52
Apoyo.

Los datos que a aportado Lebo deja bien claro que algo
falla ahí. Subidas sólo para los grandes no.

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Torresno FC de Oost-Vlieland

Campeón 4*, 5* y 7* Holanda

1 Flecha Cup
1 Trofeo Nota (Flecha Cup)


Escrito Por: Nevermind
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 08:23
Comentario muy populista, pero poco acertado bajo mi punto de vista.

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)

Sí, habrá más competitividad, pero entre los mismos 16 que sigan en 1ª temporada tras temporada, no para los que vienen por debajo, ya que pese a ser campeones de divisiones inferiores verán como no se recortan las distancias contra los peores de 1ª porque esos: ganan más dinero, tienen mejores subidas por entrenadores, tienen subidas en el reset POR DECRETO...

Oye, que si la mejora está orientada para que los nuevos no se quieran ir porque ven que "actualmente" es imposible progresar, está muy bien pensada sí... muy bien pensada para que viendo el cotarro empezando en 4ª no duren ni 1 temporada!

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto

Originalmente publicado por maolete

Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 

¿A qué llamas jugar a nada? ¿A quedar 10 cuando tienes plantilla para ser el 12? Si tus jugadores mejorararan razonablemente siendo 10, la siguiente temporada optarías, quizás, a ser 8 y así sucesivamente. A día de hoy, la clase media está condenada a seguir siéndolo durante mucho tiempo. Solo surgen nuevos equipos pujantes cuando vienen de autodescender, o ingresando a saco.

¿A qué llamas estar rompiéndose los cuernos en segunda? ¿A lo que hago yo con mi filial? Que llevo cuatro temporadas intentando no ascender.

Llenándose los bolsillos dices... Y lo re invertirán para progresar, ¿no? Y habrá mas competitividad, ¿no?

No entiendo nada, de verdad...


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Nevermind(2003-2008) - IFK Nordiska (2012-)
LIGA: 33 || COPA: 22 || INTERLIGA: 2

http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=IFK+Nordiska">
Envíale un mensaje a Jari


Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 09:40
Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 
 
1- "jugar en primera a nada". Osea que yo con mi filial que he ido a intentar ganar todos los partidos e intentar mantenerme en 1ª no he jugado a nada por que lo dices tu. Según tu me merezco esa subida y lo que debería haber hecho es hacer auto (total, la subida hubiera sido igual) y cuando llegue a 2ª luchar para ser 5º. Vamos, un colaborador promoviendo el autodescenso y el que la gente creee embudo en 2ª jugando a perder por ser 5º.

2- "ganar más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era)" Muy buena esta............ todo ese dinero de mas que ganas en taquilla (que es poco siendo 14º-20º) y en televisión no es suficiente para recuperar lo que gastan en cesiones. A equipos modestos nadie le cede jugadores de 23-24 gratis y se tienen que gastar dinerales para ser competitivos, mientras que los de arriba no tienen problema en conseguirlo gratis o cobrando.
Para eso me quedo en 2ª haciendo embudo y me cojo 4 cesiones cobrando máximo, no???? A ver quien gana mas, ese de 2ª cobrando máximo o el de 1ª gastando por cesiones.

3- "encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a" Sera dejándote los cuernos para jugar a no ascender xD. Toma un claro ejemplo de romperse los cuernos. LIB del Doping -B- 2ª Corea, jugo a perder las ultimas jornadas (el mismo te lo puede decir), quedo 5º: Subida tras reset 1,00
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=doping&jornada=9 - doping 91,2090,3791,4289,9670,1073,6091,2091,1589,7479,7985,85
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=doping+%2DB%2D&jornada=9 - doping -B- 89,8089,2790,3288,5670,0073,0089,8089,7589,1478,8884,85
O este LIB del elements, que quedo 6º en la 2ª Colombia, subida tras reset 1,01
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=elements&jornada=9 - elements 83,1588,9893,8682,2287,3087,5091,7492,7091,1582,9788,16
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=elements&jornada=9 - elements 81,6887,9692,8380,7487,3086,7090,2791,2390,3582,4287,15
Yo no estoy pidiendo en esta mejora que se toque nada en 2ª, solo que los que queden abajo en primera no se vean tan perjudicados en las subidas. Que mi LIB subió 0,40 y encima tengo que leer que "nos suban los jugadores mejor que en 2ª", muuuucho se tendría que tocar para subir mejor por lo visto xDDDDDDDDD, y como te digo no es lo que se pide, los de 2ª seguirían subiendo mucho mejor aunque se "retoque" un poco las subidas para los de abajo en 1ª, tranquilo.


-------------

3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 09:45
Originalmente publicado por Nevermind

Clan pucelano... es lo que hay! Todos para 1, y 1 para todos xD
Originalmente publicado por jimmy9v

me asombra el marketing de esta mejora, se han planteado temas mucho mas importantes y no han tenido ni el 10% de la repercusion en el foro
A los 30 que han votado a favor les he llamado por teléfono personalmente, si no de que va a tener esto tanto apoyo hombre................ de que...............


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:06
Originalmente publicado por Nevermind

Comentario muy populista, pero poco acertado bajo mi punto de vista.

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...
No se quien hará esto teniendo jugadores en edad de subir, quien lo haga es bobo xD. Si alguien juega a nada, como dices tu, sera quien tenga equipo de 26-35 años, que quizá si le importa poco donde quede.

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)
Un 2ª que asciende con malas subidas??????? xD, peores que uno que queda 13º en 1ª xD, venga va........... Según escribes es que parece que estoy proponiendo subidones, lee el titulo, CAMBIO PEQUEÑITO, que ese 0,40 pase a 0,60 por ejemplo, nada mas.
Nada, tu anima a un equipo de 2ª a ascender, y le dices que quedara 14º-20º en primera y le cuentas la subida que va a tener la PT.

Sí, habrá más competitividad, pero entre los mismos 16 que sigan en 1ª temporada tras temporada, no para los que vienen por debajo, ya que pese a ser campeones de divisiones inferiores verán como no se recortan las distancias contra los peores de 1ª porque esos: ganan más dinero, tienen mejores subidas por entrenadores, tienen subidas en el reset POR DECRETO...
No se recortan diferencias subiendo ellos mínimo 1,00 y yo (16º) 0,40, no, no se recortan xD. Esos equipos que dices tu, cuando van a notar bien la diferencia es cuando pasen una temporada en 1ª, con una subida penosa, no cuando suben de 2ª a 1ª.
Lo del dinero te lo he puesto arriba, y la diferencia de entrenadores nivel 9 de 1ª a 2ª es mínima.
Oye, que si la mejora está orientada para que los nuevos no se quieran ir porque ven que "actualmente" es imposible progresar, está muy bien pensada sí... muy bien pensada para que viendo el cotarro empezando en 4ª no duren ni 1 temporada!
Precisamente cuando llegan a primera es cuando se piran, equipo estancado completamente. A ver si le metéis en la cabeza al Admin que vuelvan a empezar desde 7ª de una puta vez.

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto
No, solo opina el Clan, y los que llamen por teléfono

Originalmente publicado por maolete

Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 

¿A qué llamas jugar a nada? ¿A quedar 10 cuando tienes plantilla para ser el 12? Si tus jugadores mejorararan razonablemente siendo 10, la siguiente temporada optarías, quizás, a ser 8 y así sucesivamente. A día de hoy, la clase media está condenada a seguir siéndolo durante mucho tiempo. Solo surgen nuevos equipos pujantes cuando vienen de autodescender, o ingresando a saco.

¿A qué llamas estar rompiéndose los cuernos en segunda? ¿A lo que hago yo con mi filial? Que llevo cuatro temporadas intentando no ascender.

Llenándose los bolsillos dices... Y lo re invertirán para progresar, ¿no? Y habrá mas competitividad, ¿no?

No entiendo nada, de verdad...


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:07
Originalmente publicado por Nevermind

Comentario muy populista, pero poco acertado bajo mi punto de vista.

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)

Sí, habrá más competitividad, pero entre los mismos 16 que sigan en 1ª temporada tras temporada, no para los que vienen por debajo, ya que pese a ser campeones de divisiones inferiores verán como no se recortan las distancias contra los peores de 1ª porque esos: ganan más dinero, tienen mejores subidas por entrenadores, tienen subidas en el reset POR DECRETO...

Oye, que si la mejora está orientada para que los nuevos no se quieran ir porque ven que "actualmente" es imposible progresar, está muy bien pensada sí... muy bien pensada para que viendo el cotarro empezando en 4ª no duren ni 1 temporada!

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto

Originalmente publicado por maolete

Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 

¿A qué llamas jugar a nada? ¿A quedar 10 cuando tienes plantilla para ser el 12? Si tus jugadores mejorararan razonablemente siendo 10, la siguiente temporada optarías, quizás, a ser 8 y así sucesivamente. A día de hoy, la clase media está condenada a seguir siéndolo durante mucho tiempo. Solo surgen nuevos equipos pujantes cuando vienen de autodescender, o ingresando a saco.

¿A qué llamas estar rompiéndose los cuernos en segunda? ¿A lo que hago yo con mi filial? Que llevo cuatro temporadas intentando no ascender.

Llenándose los bolsillos dices... Y lo re invertirán para progresar, ¿no? Y habrá mas competitividad, ¿no?

No entiendo nada, de verdad...
[QUOTE=Nevermind]Comentario muy populista, pero poco acertado bajo mi punto de vista.

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...
No se quien hará esto teniendo jugadores en edad de subir, quien lo haga es bobo xD. Si alguien juega a nada, como dices tu, sera quien tenga equipo de 26-35 años, que quizá si le importa poco donde quede.

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)
Un 2ª que asciende con malas subidas??????? xD, peores que uno que queda 13º en 1ª xD, venga va........... Según escribes es que parece que estoy proponiendo subidones, lee el titulo, CAMBIO PEQUEÑITO, que ese 0,40 pase a 0,60 por ejemplo, nada mas.
Nada, tu anima a un equipo de 2ª a ascender, y le dices que quedara 14º-20º en primera y le cuentas la subida que va a tener la PT.

Sí, habrá más competitividad, pero entre los mismos 16 que sigan en 1ª temporada tras temporada, no para los que vienen por debajo, ya que pese a ser campeones de divisiones inferiores verán como no se recortan las distancias contra los peores de 1ª porque esos: ganan más dinero, tienen mejores subidas por entrenadores, tienen subidas en el reset POR DECRETO...
No se recortan diferencias subiendo ellos mínimo 1,00 y yo (16º) 0,40, no, no se recortan xD. Esos equipos que dices tu, cuando van a notar bien la diferencia es cuando pasen una temporada en 1ª, con una subida penosa, no cuando suben de 2ª a 1ª.
Lo del dinero te lo he puesto arriba, y la diferencia de entrenadores nivel 9 de 1ª a 2ª es mínima.
Oye, que si la mejora está orientada para que los nuevos no se quieran ir porque ven que "actualmente" es imposible progresar, está muy bien pensada sí... muy bien pensada para que viendo el cotarro empezando en 4ª no duren ni 1 temporada!
Precisamente cuando llegan a primera es cuando se piran, equipo estancado completamente. A ver si le metéis en la cabeza al Admin que vuelvan a empezar desde 7ª de una puta vez.

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto
No, solo opina el Clan, y los que llamen por teléfono


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: Nevermind
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:14
1.- Lo siento, pero no tienes razón. Que en tu caso TU FILIAL haya jugado en 1ª y quedado el 16º ya tendría que ser motivo suficiente para recibir subidas de stats "superiores"? Estando en 1ª han tenido entrenos mucho mejores que en 3ª o 2ª, la primera división no está pensanda para filiales, la falta de usuarios y competitividad es lo que ha hecho que llegasen. Sinceramente un equipo mr 85-88 en 1ª lo tendrá crudo y eso lo sabemos todos.

Mira, te pondré un ejemplo de tu propio país, el cotanes power.
08/02/2015HOLANDA 1ª div.1155
Una clasificación "normalita" en 1ª, en tierra de nadie.

Jugador: BEDWYR KING
15/12/2014 - 08/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=cotanes+powr&jornada=9 - cotanes powr 30 / 400/057/59335/4480/00
Estadísticas "normalitas"

10/02/2015 http://www.pcliga.com/plantilla_lista.asp - Neverback 94,5492,4192,4493,7689,6793,4190,8092,5793,0789,7792,24
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=cotanes+powr&jornada=9 - cotanes powr 93,2491,3691,3992,4689,4792,1189,5092,2791,7788,4791,20

Subida de 1.02

Si estás en 1ª y quedas en media tabla-baja tiene subidas MÁS que decentes, si te salvas del descenso por los pelos, porque hay equipos en auto o abandonas, lo siento, pero no, no mereces la misma subida ni por asomo.

PD: no me seas hipócrita, que yo no he dicho nada de hacer auto en ningún momento, así que no seas populista

2.- Pues sí, se gana mucho más en 1ª haciendo una temporada de mierda que no jugando en 2ª, y lo digo por experiencia de haber hecho el muelle varias temporadas (con un equipo mr87 jodido lo tenía en primera). Y oye, sin IE he conseguido pagar más de 35 kilos cada temporada cediendo a los jóvenes... obviamente, viendo que no iba a darme para competir, no me gastaba un dudo en cesiones para mi equipo, iba con lo puesto.

3.- Volvemos, solo sacas ejemplo de filiales que juegan a no subir, mira en otros equipos principales de USUARIOS NUEVOS que se tienen que pelear contra los filiales, claramente superiores a ellos para estar arriba en 2ª o 3ª, como ejemplo el Wild Ducks de Jervaj

Si la diferencia entre los MALOS de 1ª y los buenos de 2ª no se acorta gracias a las mejores subidas en 2ª, mal vamos, y que sí, que no tocarías la subidas en 2ª, pero si subes las de 1ª en definitiva no se acorta la brecha entre ambos.

Me entra mucha risa viendo que esta mejora en teoría es para "motivar" a los nuevos a jugar en 1ª cuando viene claramente orientada a los que tienen filiales en categorías alta... en fin, seguir pensando en vuestro ombligo, al final solo quedaremos los 4 viejos del lugar jugando a ésto.

Originalmente publicado por Lebowsky

 1- "jugar en primera a nada". Osea que yo con mi filial que he ido a intentar ganar todos los partidos e intentar mantenerme en 1ª no he jugado a nada por que lo dices tu. Según tu me merezco esa subida y lo que debería haber hecho es hacer auto (total, la subida hubiera sido igual) y cuando llegue a 2ª luchar para ser 5º. Vamos, un colaborador promoviendo el autodescenso y el que la gente creee embudo en 2ª jugando a perder por ser 5º.

2- "ganar más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era)" Muy buena esta............ todo ese dinero de mas que ganas en taquilla (que es poco siendo 14º-20º) y en televisión no es suficiente para recuperar lo que gastan en cesiones. A equipos modestos nadie le cede jugadores de 23-24 gratis y se tienen que gastar dinerales para ser competitivos, mientras que los de arriba no tienen problema en conseguirlo gratis o cobrando.
Para eso me quedo en 2ª haciendo embudo y me cojo 4 cesiones cobrando máximo, no???? A ver quien gana mas, ese de 2ª cobrando máximo o el de 1ª gastando por cesiones.

3- "encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a" Sera dejándote los cuernos para jugar a no ascender xD. Toma un claro ejemplo de romperse los cuernos. LIB del Doping -B- 2ª Corea, jugo a perder las ultimas jornadas (el mismo te lo puede decir), quedo 5º: Subida tras reset 1,00
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=doping&jornada=9 - doping 91,2090,3791,4289,9670,1073,6091,2091,1589,7479,7985,85
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=doping+%2DB%2D&jornada=9 - doping -B- 89,8089,2790,3288,5670,0073,0089,8089,7589,1478,8884,85
O este LIB del elements, que quedo 6º en la 2ª Colombia, subida tras reset 1,01
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=elements&jornada=9 - elements 83,1588,9893,8682,2287,3087,5091,7492,7091,1582,9788,16
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=elements&jornada=9 - elements 81,6887,9692,8380,7487,3086,7090,2791,2390,3582,4287,15
Yo no estoy pidiendo en esta mejora que se toque nada en 2ª, solo que los que queden abajo en primera no se vean tan perjudicados en las subidas. Que mi LIB subió 0,40 y encima tengo que leer que "nos suban los jugadores mejor que en 2ª", muuuucho se tendría que tocar para subir mejor por lo visto xDDDDDDDDD, y como te digo no es lo que se pide, los de 2ª seguirían subiendo mucho mejor aunque se "retoque" un poco las subidas para los de abajo en 1ª, tranquilo.


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Nevermind(2003-2008) - IFK Nordiska (2012-)
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http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=IFK+Nordiska">
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Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:21
Originalmente publicado por fernandez

Originalmente publicado por Lebowsky

Originalmente publicado por fernandez

No sé como estará le tema pero habría que empezar por acotar que son jugadores con posiciones diferentes y pcliga calcula comparando rol y posición.

Además, si he entendido bien, estás comparando un 4º en 1ª con un 16º en 4ª ¿cual fue la subida total sumando entrenos en ambos casos?

La nota creo que se dijo de toda la vida que no influía para nada en las subidas, que era sólo como una estadísticas.

No digo que no haya que mirar, pero el problema es saber de donde partimos, y eso sólo lo sabe el admin. Sería bueno encontrar casos de jugadores de mismo rol y posición, en la misma división (incluso país), cuyos equipos hayan quedado arriba, abajo y en el medio y que hayan tenido el mismo tipo de entrenadores durante toda la temporada para tener un punto de donde partir.
Si Fer, entendiste mal, son equipos de 1ª ambos.

Quieres una comparación de jugadores misma liga y misma posición???? Ok;

xInfernox, quedo 1º, 32 jugados, 169 robos, subida reset 1,25
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 91,0491,1891,1891,0480,0388,8089,7389,7185,7988,0288,65
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=8 - xInfernox 89,1489,9489,9489,1479,7387,9087,8387,8184,8987,5287,38

Astracan, quedo 9º, jugados 30, 189 robos, subida reset 1,01
10/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 91,7492,2792,4191,7390,4891,4295,2694,7192,0690,4992,26
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=8 - Astracan 90,1491,1991,3390,1390,4890,8293,6693,1191,2990,1991,23

Lebowsky FC-B-, quedo 16º, jugados 30, 257 robos, subida reset 0,40
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 89,2888,0888,0886,2876,0076,1089,2889,2877,8075,4583,56
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Lebowsky+FC+%2DB%2D&jornada=8 - Lebowsky FC -B- 88,8087,0587,0585,8075,6576,1088,8088,8077,8075,4583,13

Creo que claramente se ve la desigualdad que hay, y que al parecer lo único que importa para las subidas después del reset es la clasificación final de tu equipo, sin tener en cuenta robos o nota media.......

Cambiemos esto por favor.



¿Por qué sólo indicas los robos? yo no sé los parámetros exactos, a eso me refería con lo de decir que no sabemos de donde se parte a todos los niveles, ahí tienes un buen inicio, mira todas las stats a ver, mira si tuvieron entrandores 9. Con todo, la diferencia entre infernox y astracan no me parece exagerada habiendo sido uno 1º y con probable extra y el otro sin ella.

Os emperráis con las nota media del partido y estoy casi convencido de que se dijo cuando se creó que esta que sólo era informativa y que no servía para nada a la hora de crear las subidas.

El problema es que para poder explicar una subida habría que saber como funciona, y eso sólo lo sabe el admin, veo complicado hacer algo más allá de pedir al admin que revise si la subida está correcta o puede ser un caso aislado.
Todas sus stats

15/12/2014 - 08/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=xInfernox&jornada=9 - xInfernox 32 / 470/0169/26233/2532/20
15/12/2014 - 08/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Astracan&jornada=9 - Astracan 30 / 410/0189/33210/2330/00
15/12/2014 - 08/02/2015 http://www.pcliga.com/plantilla_lista.asp - Lebowsky FC -B- 30 / 390/0257/118299/3500/00

Mas robos, mas pases, quizá subió mucho menos porque es un marrano, hizo mas faltas xD.
Entrenadores de nivel 9 me imagino que tendrían los otros 2 también. Seguro que ahí algo mas subió el mio, ya que es mas joven, pero no mucho mas, no compensa.

Claro que nadie sabemos como va el tema subidas, por eso no propongo nada en concreto, propongo el Admin lo revise. Me da igual lo que tenga en cuenta, pero que se mire.

A mi la diferencia entre xinfernox y Astracan también me parece correcta, dado los 8 puestos entre ellos en la clasificación. Tambien te parece correcta la de Astracan conmigo con 7 puestos de diferencia???
Quedar en mitad de la tabla compensa, quedar muy abajo no, pero claro, como dice tu compañero jugamos a nada.

En la próxima que me vas a pedir? su libro de familia a ver si alguno tiene sangre azul o sus cuentas bancarias para ver si hubo movimientos extraños de dinero.................


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
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9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
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Escrito Por: Nevermind
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:25
Originalmente publicado por Lebowsky

Originalmente publicado por Nevermind

Comentario muy populista, pero poco acertado bajo mi punto de vista.

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...
No se quien hará esto teniendo jugadores en edad de subir, quien lo haga es bobo xD. Si alguien juega a nada, como dices tu, sera quien tenga equipo de 26-35 años, que quizá si le importa poco donde quede.
Con lo que tú propones, qué más da sí quedando el 16º como tu filial vas a tener una subida potable?

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)
Un 2ª que asciende con malas subidas??????? xD, peores que uno que queda 13º en 1ª xD, venga va........... Según escribes es que parece que estoy proponiendo subidones, lee el titulo, CAMBIO PEQUEÑITO, que ese 0,40 pase a 0,60 por ejemplo, nada mas.
Nada, tu anima a un equipo de 2ª a ascender, y le dices que quedara 14º-20º en primera y le cuentas la subida que va a tener la PT.

La extra no deja de ser 0.2 en varias stats, el resto de la subida dependerá de los números, yo quedando campeón de 2ª con extra no he tenido tampoco subidones en todos los jugadores.

Sí, habrá más competitividad, pero entre los mismos 16 que sigan en 1ª temporada tras temporada, no para los que vienen por debajo, ya que pese a ser campeones de divisiones inferiores verán como no se recortan las distancias contra los peores de 1ª porque esos: ganan más dinero, tienen mejores subidas por entrenadores, tienen subidas en el reset POR DECRETO...
No se recortan diferencias subiendo ellos mínimo 1,00 y yo (16º) 0,40, no, no se recortan xD. Esos equipos que dices tu, cuando van a notar bien la diferencia es cuando pasen una temporada en 1ª, con una subida penosa, no cuando suben de 2ª a 1ª.
Lo del dinero te lo he puesto arriba, y la diferencia de entrenadores nivel 9 de 1ª a 2ª es mínima.

Sabes sumar? Pues empieza a sumar la diferencia en entrenos anda. De 2ª a 1ª la diferencia es de 0.02, es decir, una stat que sube 0.25 en 2ª sube 0.27 en 1ª

38 x 0.02 = 0.76

0.4 + 0.76 = 1.16 > 1 Pues va a ser que te ha subido mejor que con el subidón de 2ª

Oye, que si la mejora está orientada para que los nuevos no se quieran ir porque ven que "actualmente" es imposible progresar, está muy bien pensada sí... muy bien pensada para que viendo el cotarro empezando en 4ª no duren ni 1 temporada!
Precisamente cuando llegan a primera es cuando se piran, equipo estancado completamente. A ver si le metéis en la cabeza al Admin que vuelvan a empezar desde 7ª de una puta vez.

De acuerdo con lo de empezar en 7ª, creo que ese cambio si es necesario

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto
No, solo opina el Clan, y los que llamen por teléfono

Originalmente publicado por maolete

Originalmente publicado por Nevermind

Pues vena, yo no apoyo, exáctamente por ésto.

Jugar a nada en 1era, ganando más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era), y encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a? Pues nada, aquí todos a jugar a nada, quedas 15º en 1era, te suben "bien" los jugadores y encima llenando los bolsillos... 

PD: ya sería de traca que incluso los que descienden tuvieran subidas (en esos casos suben Ve y Re tan solo)
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por maolete

Algo que se me olvidó comentar.
Estuve presente en el debate para esbozar el esquema que en el que se planteaba el sistema de subidas actual. La prioridad de Cristian, en aquél momento, era castigar al autodescensor de entonces que, consiguiendo buenos números en ciertas posiciones, podía subir jugadores en determinadas lineas aún bajando categorías. Paralelamente se instauró el reparto de extras actual (ya sabéis, el de que cuente tanto donde has jugado más, como donde hayas pasado el reset)
Ha cambiado la forma de autodescender, y ha quedado este sistema que se ha comprobado que no consigue fomentar que la gente quiera estar en 1ª, lo que no dejaría de ser el ir contra el autodescenso.

es un gran aporte este comentario, porque hay que ser consientes de algo, quien autodesciende no lo hace con "juveniles", sino con jugadores sin valor de mercado, entonces no tiene mucho sentido esa restriccion, en todo caso lo que habria que tener en cuenta son las subidas de largo plazo, y aqui es donde se abren las variantes, ademas hay que considerar que el auto es una decision donde lo economico tiene tanto o mas peso que las subidas por lo cual quien gane mas dinera descendiendo lo hara aun con subidas peores

respecto a las subidas, entonces habria que plantear el objetivo (ej: que las subidas de 10 temporadas en la posicion 16 sean mayores a las subidas de 6 ascensos + 4 5tospuestos de 2da), sin olvidar el camino de los novatos que quieren ascender rapido 

¿A qué llamas jugar a nada? ¿A quedar 10 cuando tienes plantilla para ser el 12? Si tus jugadores mejorararan razonablemente siendo 10, la siguiente temporada optarías, quizás, a ser 8 y así sucesivamente. A día de hoy, la clase media está condenada a seguir siéndolo durante mucho tiempo. Solo surgen nuevos equipos pujantes cuando vienen de autodescender, o ingresando a saco.

¿A qué llamas estar rompiéndose los cuernos en segunda? ¿A lo que hago yo con mi filial? Que llevo cuatro temporadas intentando no ascender.

Llenándose los bolsillos dices... Y lo re invertirán para progresar, ¿no? Y habrá mas competitividad, ¿no?

No entiendo nada, de verdad...


-------------
Nevermind(2003-2008) - IFK Nordiska (2012-)
LIGA: 33 || COPA: 22 || INTERLIGA: 2

http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=IFK+Nordiska">
Envíale un mensaje a Jari


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:30
Originalmente publicado por Nevermind

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...
Suposiciones.
Originalmente publicado por Nevermind

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)
Más. Además de suponer que el que llega de 2ª no podrá quedarse en 1ª... lo de decir que un 2ª (o inferior) llega a 1ª con peores subidas que el que está o esté en 1ª, que lo diga "un experto" en subidas como tú, choca, como poco.

Originalmente publicado por Nevermind

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto
Ya que respondes esto citando mi mensaje, echa un ojo a mi trayectoria y palmarés. Y después sigue suponiendo.

Te hago una pregunta: ¿es justo el sistema de subidas en 1ª? Y hago esta pregunta porque el objetivo del que está en categorías inferiores de ser llegar a 1ª, y no especular con autodescensos, ascensores, o estancarse en una 2ª propicia a obtener extra sin ascender. El que está en 1ª querrá mantenerse y, se supone, mejorar.

Originalmente publicado por Nevermind

2.- Pues sí, se gana mucho más en 1ª haciendo una temporada de mierda que no jugando en 2ª, y lo digo por experiencia de haber hecho el muelle varias temporadas (con un equipo mr87 jodido lo tenía en primera). Y oye, sin IE he conseguido pagar más de 35 kilos cada temporada cediendo a los jóvenes... obviamente, viendo que no iba a darme para competir, no me gastaba un dudo en cesiones para mi equipo, iba con lo puesto.

Esto sería para mí jugar a nada en 1ª. Si hubiera ese retoque en las subidas, igual te quedabas algún joven más en tu equipo para mejorar deportivamente tanto al jugador como a tu plantilla.

Originalmente publicado por Nevermind

Me entra mucha risa viendo que esta mejora en teoría es para "motivar" a los nuevos a jugar en 1ª cuando viene claramente orientada a los que tienen filiales en categorías alta... en fin, seguir pensando en vuestro ombligo, al final solo quedaremos los 4 viejos del lugar jugando a ésto.
En mi caso, esta acusación velada de hipocresía, sobra. Yo extrapolo el caso de mi filial al de un usuario nuevo. Tengo claro que un retoque en las subidas de primera, daría más movilidad a poder ascender en este particular sistema de castas.

Originalmente publicado por Nevermind

Sabes sumar? Pues empieza a sumar la diferencia en entrenos anda. De 2ª a 1ª la diferencia es de 0.02, es decir, una stat que sube 0.25 en 2ª sube 0.27 en 1ª

38 x 0.02 = 0.76
Creo que se te pasó dividir 0,76/10 para ver una presunta diferencia real de 0,076 de MR total entre los entrenos de 1ª y 2ª.


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Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:37
Originalmente publicado por Nevermind

1.- Lo siento, pero no tienes razón. Que en tu caso TU FILIAL haya jugado en 1ª y quedado el 16º ya tendría que ser motivo suficiente para recibir subidas de stats "superiores"? Estando en 1ª han tenido entrenos mucho mejores que en 3ª o 2ª, la primera división no está pensanda para filiales, la falta de usuarios y competitividad es lo que ha hecho que llegasen. Sinceramente un equipo mr 85-88 en 1ª lo tendrá crudo y eso lo sabemos todos.

Mira, te pondré un ejemplo de tu propio país, el cotanes power.
08/02/2015HOLANDA 1ª div.1155
Una clasificación "normalita" en 1ª, en tierra de nadie.

Jugador: BEDWYR KING
15/12/2014 - 08/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=cotanes+powr&jornada=9 - cotanes powr 30 / 400/057/59335/4480/00
Estadísticas "normalitas"

10/02/2015 http://www.pcliga.com/plantilla_lista.asp - Neverback 94,5492,4192,4493,7689,6793,4190,8092,5793,0789,7792,24
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=cotanes+powr&jornada=9 - cotanes powr 93,2491,3691,3992,4689,4792,1189,5092,2791,7788,4791,20

Subida de 1.02

Si estás en 1ª y quedas en media tabla-baja tiene subidas MÁS que decentes, si te salvas del descenso por los pelos, porque hay equipos en auto o abandonas, lo siento, pero no, no mereces la misma subida ni por asomo.

PD: no me seas hipócrita, que yo no he dicho nada de hacer auto en ningún momento, así que no seas populista

2.- Pues sí, se gana mucho más en 1ª haciendo una temporada de mierda que no jugando en 2ª, y lo digo por experiencia de haber hecho el muelle varias temporadas (con un equipo mr87 jodido lo tenía en primera). Y oye, sin IE he conseguido pagar más de 35 kilos cada temporada cediendo a los jóvenes... obviamente, viendo que no iba a darme para competir, no me gastaba un dudo en cesiones para mi equipo, iba con lo puesto.

3.- Volvemos, solo sacas ejemplo de filiales que juegan a no subir, mira en otros equipos principales de USUARIOS NUEVOS que se tienen que pelear contra los filiales, claramente superiores a ellos para estar arriba en 2ª o 3ª, como ejemplo el Wild Ducks de Jervaj

Si la diferencia entre los MALOS de 1ª y los buenos de 2ª no se acorta gracias a las mejores subidas en 2ª, mal vamos, y que sí, que no tocarías la subidas en 2ª, pero si subes las de 1ª en definitiva no se acorta la brecha entre ambos.

Me entra mucha risa viendo que esta mejora en teoría es para "motivar" a los nuevos a jugar en 1ª cuando viene claramente orientada a los que tienen filiales en categorías alta... en fin, seguir pensando en vuestro ombligo, al final solo quedaremos los 4 viejos del lugar jugando a ésto.

Originalmente publicado por Lebowsky

 1- "jugar en primera a nada". Osea que yo con mi filial que he ido a intentar ganar todos los partidos e intentar mantenerme en 1ª no he jugado a nada por que lo dices tu. Según tu me merezco esa subida y lo que debería haber hecho es hacer auto (total, la subida hubiera sido igual) y cuando llegue a 2ª luchar para ser 5º. Vamos, un colaborador promoviendo el autodescenso y el que la gente creee embudo en 2ª jugando a perder por ser 5º.

2- "ganar más dinero en taquillas que en 2a + contrato televisivo (ese debería ser el motivo por el que pelear para estar en 1era)" Muy buena esta............ todo ese dinero de mas que ganas en taquilla (que es poco siendo 14º-20º) y en televisión no es suficiente para recuperar lo que gastan en cesiones. A equipos modestos nadie le cede jugadores de 23-24 gratis y se tienen que gastar dinerales para ser competitivos, mientras que los de arriba no tienen problema en conseguirlo gratis o cobrando.
Para eso me quedo en 2ª haciendo embudo y me cojo 4 cesiones cobrando máximo, no???? A ver quien gana mas, ese de 2ª cobrando máximo o el de 1ª gastando por cesiones.

3- "encima te suben los jugadores mejor que estar rompiéndote los cuernos en 2a" Sera dejándote los cuernos para jugar a no ascender xD. Toma un claro ejemplo de romperse los cuernos. LIB del Doping -B- 2ª Corea, jugo a perder las ultimas jornadas (el mismo te lo puede decir), quedo 5º: Subida tras reset 1,00
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=doping&jornada=9 - doping 91,2090,3791,4289,9670,1073,6091,2091,1589,7479,7985,85
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=doping+%2DB%2D&jornada=9 - doping -B- 89,8089,2790,3288,5670,0073,0089,8089,7589,1478,8884,85
O este LIB del elements, que quedo 6º en la 2ª Colombia, subida tras reset 1,01
09/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=elements&jornada=9 - elements 83,1588,9893,8682,2287,3087,5091,7492,7091,1582,9788,16
04/02/2015FIN TEMPORADA
04/02/2015 http://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=elements&jornada=9 - elements 81,6887,9692,8380,7487,3086,7090,2791,2390,3582,4287,15
Yo no estoy pidiendo en esta mejora que se toque nada en 2ª, solo que los que queden abajo en primera no se vean tan perjudicados en las subidas. Que mi LIB subió 0,40 y encima tengo que leer que "nos suban los jugadores mejor que en 2ª", muuuucho se tendría que tocar para subir mejor por lo visto xDDDDDDDDD, y como te digo no es lo que se pide, los de 2ª seguirían subiendo mucho mejor aunque se "retoque" un poco las subidas para los de abajo en 1ª, tranquilo.
Joder, subió 1,02 quedando 11º, eso esta bien. He pedido yo la misma subida???????? Yo no he dicho eso, así que no me seas Hipocrita xD.

Si, se gana mas en 1ª si juegas a nada, sin coger cedidos, pero si quieres ser competitivo tienes que coger cedidos y pagar por ellos.

Veo que sigues sin entenderlo................. me da igual que el equipo sea filial o sea un novato de 6 meses, que no pido un subidon, no se como tengo que decirlo, ya veo que quedando 12º subes bien, ahí no tocaría nada, el problema es las subidas de los de un poco mas abajo.
No se que no entiendes de retocar un poquito............... de 0,40 a 0,60 te parece algo exagerado???

Si tan claro tienes que jugar en 1ª es tan rentable económica como deportivamente explícame porque la mayoría juega a no ascender. 


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3 Interligas
3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: vivaalmeria
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:55
No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.


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Escrito Por: Nevermind
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 10:57
No tengo tiempo para el resto, pero para este punto, agreed! Fallo mío
Originalmente publicado por maolete


Originalmente publicado por Nevermind

Sabes sumar? Pues empieza a sumar la diferencia en entrenos anda. De 2ª a 1ª la diferencia es de 0.02, es decir, una stat que sube 0.25 en 2ª sube 0.27 en 1ª

38 x 0.02 = 0.76
Creo que se te pasó dividir 0,76/10 para ver una presunta diferencia real de 0,076 de MR total entre los entrenos de 1ª y 2ª.


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Nevermind(2003-2008) - IFK Nordiska (2012-)
LIGA: 33 || COPA: 22 || INTERLIGA: 2

http://www.pcliga.com/comunicados_enviar.asp?equipo=IFK+Nordiska">
Envíale un mensaje a Jari


Escrito Por: Errante
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 12:02
Originalmente publicado por vivaalmeria

No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.

Hombre yo creo que quedando entre los 10-12 primeros es perfectamente rentable (y la subida esta bien)..si no pagas fichas como si fueras a ganar la interliga claro.


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Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 12:15
Never cabroncete!!!

No nos times con las subidas, q de 0,76 a 0,076 va un trechooo!!!

Y la mejora no creo q sea populista... para nada...

Ekipos como el mío, q llevo ya año y piko y subo por 2ª vez a 1ª a comerme los mocos y no me cede ni peter a no ser q pague, no tenemos mucha perspectiva de crecer...

Y tengo cedidos 12 jugadores, kedé campeón de 2ª el año pasado, y me kedan 10000 asientos para terminar estadio...

Como dice Lebo, no es kerer q suban una brutalidad por kedar abajo en 1ª intentando no descender, pero si q se premie un pokito el kerer mantenerse en 1ª...

Los ''perros viejos'' sabéis como funciona esto, y es muy difícil q un manager nuevo os baje del trono...

Explícame tú q ventaja tenemos los pobres de 1ª si no os cede nadie pagando algo ( entre ese dinero y la MR podríamos luchar por algo más q evitar el descenso...)

He mandado 30000 comunicados, y solo he conseguido una cesión y no me pagan...

Así la perspectiva es chunga y el tema es q no nos ceden precisamente x la subida...

PD: Y o t acostumbras a ser un '' manager de 2ª'' o t kemas y haces magia ( y desapareces)


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X3X2 X1



Escrito Por: box lunch
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 12:28
La mejora está para ser indexada, ahora bien la dejo aquí más tiempo para que sigan surgiendo ideas puesto que si la indexo pasará a ser menos "visible". De todas maneras debido a la repercusión de la misma ya se está debatiendo entre los colaboradores.

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https://imgbb.com/">


Escrito Por: vivaalmeria
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 12:49
Originalmente publicado por Errante

Originalmente publicado por vivaalmeria

No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.

Hombre yo creo que quedando entre los 10-12 primeros es perfectamente rentable (y la subida esta bien)..si no pagas fichas como si fueras a ganar la interliga claro.

Claro de mitad de tabla para arriba sí es rentable, pero de mitad para abajo no y esos equipos prefieren ya quedarse en segunda....de eso es de lo que se trata esta mejora y de lo que se habla.

Si mejoramos algo a los equipos que estén en primera, sobretodo de media tabla para abajo, ya sea deportivamente o económicamente conseguiríamos dos cosas que van de la mano:

1º Quizá un golpe duro para erradicar el autodescenso, algo que quita competitividad al juego.

2º La gente entonces si ve recompensas claras por jugar en primera, aunque sea quedar el 5º por la cola, ya vereis como la gente se mata por llegar y mantenerse en 1ª. Con eso conseguimos que la gente no descienda voluntariamente y que haya mucha más competitividad, se reactivaría mercado de cesiones y el de traspasos incluso....es que es todo mejoras y todo más divertido para los mánagers en general. Y los de divisiones inferiores se matarían por ir ascendiendo hasta llegar a primera.

No veo inconvenientes en la mejora, de verdad. Y repito, lo digo yo que como equipo que estoy desde hace muchas temporadas entre los 4 primeros de mi liga, apenas me afectaría esta medida.


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Escrito Por: BuBu
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 12:49
Originalmente publicado por Errante

Originalmente publicado por vivaalmeria

No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.

Hombre yo creo que quedando entre los 10-12 primeros es perfectamente rentable (y la subida esta bien)..si no pagas fichas como si fueras a ganar la interliga claro.

He ahí otro problema a la hora de ser competitivos, que no es garantía de nada, tener un equipazo de mrs+90 y por consiguiente tener fichas elevadas para mantener a esos jugadores y asumir esos gastos...

¿¿Quien me garantiza que por tener un buen equipo y creer que entraré como mínimo en intercopa no terminaré finalmente el 9º?? Depende de la calidad también que tengan los otros equipos, o la suerte, o........

Es decir, monto un equipo de calidad, con fichas acordes a dicha calidad y termino el 9º o 11º. En mi liga sin ir más lejos hay equipazos que no pasan de la 6ª posición, el detrimento indirecto, el que no sabemos más allá de suponer o creer también puede afectar a la economía de un 1ª competitivo. 


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Escrito Por: BuBu
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 12:59
Originalmente publicado por vivaalmeria

Originalmente publicado por Errante

Originalmente publicado por vivaalmeria

No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.

Hombre yo creo que quedando entre los 10-12 primeros es perfectamente rentable (y la subida esta bien)..si no pagas fichas como si fueras a ganar la interliga claro.

Claro de mitad de tabla para arriba sí es rentable, pero de mitad para abajo no y esos equipos prefieren ya quedarse en segunda....de eso es de lo que se trata esta mejora y de lo que se habla.

Si mejoramos algo a los equipos que estén en primera, sobretodo de media tabla para abajo, ya sea deportivamente o económicamente conseguiríamos dos cosas que van de la mano:

1º Quizá un golpe duro para erradicar el autodescenso, algo que quita competitividad al juego.

2º La gente entonces si ve recompensas claras por jugar en primera, aunque sea quedar el 5º por la cola, ya vereis como la gente se mata por llegar y mantenerse en 1ª. Con eso conseguimos que la gente no descienda voluntariamente y que haya mucha más competitividad, se reactivaría mercado de cesiones y el de traspasos incluso....es que es todo mejoras y todo más divertido para los mánagers en general. Y los de divisiones inferiores se matarían por ir ascendiendo hasta llegar a primera.

No veo inconvenientes en la mejora, de verdad. Y repito, lo digo yo que como equipo que estoy desde hace muchas temporadas entre los 4 primeros de mi liga, apenas me afectaría esta medida.

No tengo más que añadir, igual estoy equivocado, o hay personas que no opinan igual, pero me quedo con los dos puntos que expones, para mi clarísimos. 


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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 13:11
Leer todo junto lo que esta en negrita!

Originalmente publicado por Nevermind

Comentario muy populista, pero poco acertado bajo mi punto de vista.
Populista! el termino mas oligarca que conozco 

Originalmente publicado por Nevermind

Puedes jugar a quedar 10º con peor equipo que otros 12 de tu liga o puedes "dejarte llevar" y ocupar la posición 13º que como igualmente tendrás subida, qué más da? Ya quedarás 7º para entrar en IC cuando toque...
claaaro, porque es mucho mejor jugar directamente a perder, jugar a irte a 7ma y volver. Pero por favor! no digamos pavadas que para eso estan los politicos de la vida real, quien se inscribe en un juego de futbol para jugar a "dejarse llevar", puede ser que como a muchos nos pasa cuando nos quedamos sin dinero nos dejamos llevar unas temporadas para ahorrar fichas, pero solo unas temporadas, luego gastamos ese dinero para quedar 7mos, no es algo que nos llega y ya

Originalmente publicado por Nevermind

Eso sí, el que sube de 2ª con seguramente peor equipo y con subidas iguales o peores (entrenadores) que el queda el 13º en 1ª lo tendrá bien jodido de progresar... ah perdón, que solo pueden progresar "la clase media" de 1ª con esta mejora que proponéis :)
Si bien es cierto que las diferencias que a subidas mayores aumentan las diferencias y que quien viene de 2da todavia tiene el presupuesto atado a mejorar el estadio, sabe que puede subir y bajar tranquilo sin que esto le signifique destrozar su capital (valor de sus jugadores) puede asumir el riesgo de ganar, luego el ajuste se produce via fichas que estrangulan a quienes no hacen ingresos extra obligandolos a empeorar su equipo y asi darle paso a quienes vienen de abajo, mientras empieza su periodo de ahorro. Por eso las diferencias deben ser minimas pero siempre en favor de quien esta mas arriba.

Originalmente publicado por Nevermind

Sí, habrá más competitividad, pero entre los mismos 16 que sigan en 1ª temporada tras temporada, no para los que vienen por debajo, ya que pese a ser campeones de divisiones inferiores verán como no se recortan las distancias contra los peores de 1ª porque esos: ganan más dinero, tienen mejores subidas por entrenadores, tienen subidas en el reset POR DECRETO...

Aqui te contradecis un poco, habra mas competitividad o jugaran todos a "dejarse llevar" y en todo el mundo ser campeon de 2da es menos que ser 16 en 1ra, pero claro PCLiga no es la vida real

Originalmente publicado por Nevermind

Oye, que si la mejora está orientada para que los nuevos no se quieran ir porque ven que "actualmente" es imposible progresar, está muy bien pensada sí... muy bien pensada para que viendo el cotarro empezando en 4ª no duren ni 1 temporada!

En definitiva, aquí solo van a opinar los "viejos del lugar" que no se comen un colín en 1ª y punto


Aplauso Roll


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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 13:13
Originalmente publicado por Nevermind

No tengo tiempo para el resto, pero para este punto, agreed! Fallo mío
Originalmente publicado por maolete


Originalmente publicado por Nevermind

Sabes sumar? Pues empieza a sumar la diferencia en entrenos anda. De 2ª a 1ª la diferencia es de 0.02, es decir, una stat que sube 0.25 en 2ª sube 0.27 en 1ª

38 x 0.02 = 0.76
Creo que se te pasó dividir 0,76/10 para ver una presunta diferencia real de 0,076 de MR total entre los entrenos de 1ª y 2ª.

Cuando tengas tiempo será un placer seguir discutiendo.

Originalmente publicado por box lunch

La mejora está para ser indexada, ahora bien la dejo aquí más tiempo para que sigan surgiendo ideas puesto que si la indexo pasará a ser menos "visible". De todas maneras debido a la repercusión de la misma ya se está debatiendo entre los colaboradores.

box, ¿e indexarla y copiarla en Off Topic para seguir el debate?

Y respecto a lo que dice el señor panete, no hay más que añadir. O sí. Podría jugarse a ser un Athletic de Bilbao, criando una generación en primera con el equipo matriz, estando en mitad de la tabla al principio, después progresar y llegar con ellos a luchar por la Liga en alguna temporada. Eso me pone mucho A día de hoy, en pcliga, hay pocas formas de jugar válidas para cambiar tu rol.


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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 13:45
Es que quizás haya que replantearse el sistema de subidas, quizás haya que dar más protagonismo y mejores subidas a los que estén en divisiones altas que en bajas. Quizás deberia subir muchísimo mejor el campeón de segunda que el de cuarta, por poner un ejemplo. Actualmente, un juvenil mr76 en séptima o sexta, con entrenadores nivel 9 y quedando campeón, en la suma de entrenos y subida de reset, sube unos 2,2-2,5 puntos. En primera, si lo haces jugar un mínimo de 13 partidos, que ya seria un barbaridad, debería subir igual o mejor. Y esto no es así. Hoy en día sale muchísimo mas rentable subirlos desde abajo. 

Imagino, que si se hace una encuesta a todos los manager desde el 11º puesto en primera hasta los últimos de cuarta, preguntándoles si prefieren quedarse donde están o bajar a los infiernos,te dirán que bajar a los infiernos, para subir de nuevo y conseguir mejores subidas. Y debería ser al revés, división mas alta, mejor subida. Quizás en primera deberían subir casi todos los equipos igual, casi, desde el primero al 20º.

Así se acabarían los autos y demás.

Y otra cosa que se me ocurre, por que no bajan los de 26-31 años de mr? Es decir, si hiciesen malos números, que bajen mr, que no estén estancados. 


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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO
PALMARÉS:
23 LIGAS, 17 COPAS


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 13:46
Presa, eso es lo que se ha pensado muchas veces pero entonces a ver como recuperas la distancia entre unos y otros sin ingresar para dar el salto. Si quedo primero es que soy mejor que tú, si además tengo mejores subidas y cobro más pasta ya me dirás como me haces frente.

Originalmente publicado por Lebowsky


Todas sus stats

Mas robos, mas pases, quizá subió mucho menos porque es un marrano, hizo mas faltas xD.
Entrenadores de nivel 9 me imagino que tendrían los otros 2 también. Seguro que ahí algo mas subió el mio, ya que es mas joven, pero no mucho mas, no compensa.

Claro que nadie sabemos como va el tema subidas, por eso no propongo nada en concreto, propongo el Admin lo revise. Me da igual lo que tenga en cuenta, pero que se mire.

A mi la diferencia entre xinfernox y Astracan también me parece correcta, dado los 8 puestos entre ellos en la clasificación. Tambien te parece correcta la de Astracan conmigo con 7 puestos de diferencia???
Quedar en mitad de la tabla compensa, quedar muy abajo no, pero claro, como dice tu compañero jugamos a nada.

En la próxima que me vas a pedir? su libro de familia a ver si alguno tiene sangre azul o sus cuentas bancarias para ver si hubo movimientos extraños de dinero.................


No, tranqui, ya no te pido más.  Pero fíjate que por lo menos ya se ha sacado que las faltas pueden influir y por ahí puede venir una explicación, quieres penalize más el número de faltas y menos la posición? ok, se tendrá en cuenta si se sube.

Y para mí no es lo mismo 7 puestos de difrencia entre el 2º y el 9º que entre el 12º y el 19º, podría verse por ejemplo por número de puntos a ver, pero bueno, ya te dije que no pedía más XD.

Originalmente publicado por maolete

Yo extrapolo el caso de mi filial al de un usuario nuevo. Tengo claro que un retoque en las subidas de primera, daría más movilidad a poder ascender en este particular sistema de castas


No sé hasta que punto es extrapolable, el filial está pensado para que no suba más allá de 3ª, otra cosa es que en el contexto actual el combo manager bueno + liga "débil" pueda hacer que lleguen más lejos de lo normal. Además el filial no puede tener jugadores de más de 23 años por lo que se pierde lo de poder mezclar 5 veteranos y 6 en edad de subir.

Originalmente publicado por vivaalmeria

No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.


No creo que se pueda ser tan categórico, si caes en una liga muy competitiva o donde haya un par de mastodontes es probable que sea como dices. Si caes en una menos competitiva es posible que puedas tener buenos resultados gastando mucho menos.

Originalmente publicado por vivaalmeria


2º La gente entonces si ve recompensas claras por jugar en primera, aunque sea quedar el 5º por la cola, ya vereis como la gente se mata por llegar y mantenerse en 1ª. Con eso conseguimos que la gente no descienda voluntariamente y que haya mucha más competitividad, se reactivaría mercado de cesiones y el de traspasos incluso....es que es todo mejoras y todo más divertido para los mánagers en general. Y los de divisiones inferiores se matarían por ir ascendiendo hasta llegar a primera.

No veo inconvenientes en la mejora, de verdad. Y repito, lo digo yo que como equipo que estoy desde hace muchas temporadas entre los 4 primeros de mi liga, apenas me afectaría esta medida.


El problema no es que la gente se mate por llegar a 1ª si cambias las subidas, sino qué haces con el que ya está en primera y cada temporada va a ampliar su ventaja contra los que vengan por detrás. El mayor problema de tocar subidas o potenciar unas zonas es que no se parte de una situación en la que todos estén igual, hay gente que lleva mucho tiempo y ya tiene todo montado, si además le potencias un poco más puede pasar que la diferencia aumente de forma exponencial. Si un cambio así te toca en un ciclo en el que eres equipo de zona media de 1ª pues te viene genial, pero como vengas desde atrás a ver como haces para recuperar esa distancia, porque además de subir mejor también tienen más ingresos a priori.

Saludos.


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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: vivaalmeria
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 13:57
Fer, no se amplía distancia si a los 10 primeros de liga no se les toca apenas, puesto que ya suben bien, y se toca sólo a las subidas de los equipos de primera de mitad de tabla para abajo....

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Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:00
Entonces fer, tal y como está, piensas que está bien, se fomenta la competitividad en primera y se desincentiva el autodescenso. ¿Verdad? Porque en las estrellas presentes, sólo percibo una posición en plan despejar balones fuera, en vez de bajarla y jugarla.

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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:06
Originalmente publicado por fernandez

 

Originalmente publicado por maolete

Yo extrapolo el caso de mi filial al de un usuario nuevo. Tengo claro que un retoque en las subidas de primera, daría más movilidad a poder ascender en este particular sistema de castas


No sé hasta que punto es extrapolable, el filial está pensado para que no suba más allá de 3ª, otra cosa es que en el contexto actual el combo manager bueno + liga "débil" pueda hacer que lleguen más lejos de lo normal. Además el filial no puede tener jugadores de más de 23 años por lo que se pierde lo de poder mezclar 5 veteranos y 6 en edad de subir.

No generalices casos particulares, es el mayor error que se puede cometer, es la regularidad la que nos da indicios de que algo anda mal, no el problema de un caso particulas, nadie puede considerarse el "consumidor representativo"

Originalmente publicado por fernandez

 
Originalmente publicado por vivaalmeria

No entro en detalles de todo porque no tengo tiempo para leerme todo, sólo decir que no es rentable jugar en 1ª hoy en día si no eres un equipo de los 4-5 primeros y esto es así. 

Si fuera rentable tanto deportivamente como económicamente nadie jugaría a descender ni nadie en 2ª haría estrategias para no ascender, esto es así, se mire como se mire.

Y yo tambien lo digo que ahora estoy arriba de mi liga y tengo un palmarés que no está mal, no es como el de mao, pero algo es algo xD.


No creo que se pueda ser tan categórico, si caes en una liga muy competitiva o donde haya un par de mastodontes es probable que sea como dices. Si caes en una menos competitiva es posible que puedas tener buenos resultados gastando mucho menos.

pero en principio el objetivo es poblar el juego, se supone que se los distribuye hacia las ligas menos pobladas, no es tan al azar donde caes

Originalmente publicado por fernandez

 
Originalmente publicado por vivaalmeria


2º La gente entonces si ve recompensas claras por jugar en primera, aunque sea quedar el 5º por la cola, ya vereis como la gente se mata por llegar y mantenerse en 1ª. Con eso conseguimos que la gente no descienda voluntariamente y que haya mucha más competitividad, se reactivaría mercado de cesiones y el de traspasos incluso....es que es todo mejoras y todo más divertido para los mánagers en general. Y los de divisiones inferiores se matarían por ir ascendiendo hasta llegar a primera.

No veo inconvenientes en la mejora, de verdad. Y repito, lo digo yo que como equipo que estoy desde hace muchas temporadas entre los 4 primeros de mi liga, apenas me afectaría esta medida.


El problema no es que la gente se mate por llegar a 1ª si cambias las subidas, sino qué haces con el que ya está en primera y cada temporada va a ampliar su ventaja contra los que vengan por detrás. El mayor problema de tocar subidas o potenciar unas zonas es que no se parte de una situación en la que todos estén igual, hay gente que lleva mucho tiempo y ya tiene todo montado, si además le potencias un poco más puede pasar que la diferencia aumente de forma exponencial. Si un cambio así te toca en un ciclo en el que eres equipo de zona media de 1ª pues te viene genial, pero como vengas desde atrás a ver como haces para recuperar esa distancia, porque además de subir mejor también tienen más ingresos a priori.

Saludos.

el problema es que lo ven como un camino de ida, pero ¡que sucede cuando los equipos medianos empiecen a tener subidas "tan grandes" (lo pongo entre comillas porque pareciera que se pide subidas de 5ptos de mr) que sus jugadores deban ser renovados o robados? ¿que sucedera cuando las fichas lleguen al tope que puede soportar el sistema de ingresos (taquillas + TV) y los 8 puestos de competencias internacionales esten cubiertos (que tampoco dan mucho, sobre todo intercopa)


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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:06
Originalmente publicado por fernandez

Presa, eso es lo que se ha pensado muchas veces pero entonces a ver como recuperas la distancia entre unos y otros sin ingresar para dar el salto. Si quedo primero es que soy mejor que tú, si además tengo mejores subidas y cobro más pasta ya me dirás como me haces frente.

Pero es que presupones que los grandes cada vez son mas grandes, y no, los grandes tienen un tope. Personalmente no creo que vaya a crecer mas, estoy estancado, a lo único que aspiro es a ser grande todas las temporadas.


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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO
PALMARÉS:
23 LIGAS, 17 COPAS


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:16
Más grande el 1ª respecto al 3º no, más grandes los de primera respecto a los de segunda pienso que sí.

Originalmente publicado por vivaalmeria

Fer, no se amplía distancia si a los 10 primeros de liga no se les toca apenas, puesto que ya suben bien, y se toca sólo a las subidas de los equipos de primera de mitad de tabla para abajo....


Como no, amplías entre los de zona de primera baja y los de las otras divisiones. Tendrías que tocar todas las divisiones con lo que al final no sirve mejorar

Originalmente publicado por maolete

Entonces fer, tal y como está, piensas que está bien, se fomenta la competitividad en primera y se desincentiva el autodescenso. ¿Verdad? Porque en las estrellas presentes, sólo percibo una posición en plan despejar balones fuera, en vez de bajarla y jugarla.


Ponme el quote donde haya dicho eso, las percepciones son eso, percepciones, no realidades. Otra cosa es que yo pensando que sea mejorable esté de acuerdo en que la forma de mejorarlo sea lo que se apunta por aquí en general o que siquiera se me ocurra alguna. Esto es como un colega que tengo que me llama madridista cuando digo que el penalti era aunque fuera a favor del Madrid sabiendo que soy antimadrista XD.

Hablas de querer jugar el balón pero realmente no se sabe ni donde está el campo porque no sabemos como funciona, yo por lo menos no, si por decir eso la percepción es que se echan balones fuera pues ok, pero el post sigue abierto, la mejora indexeada y box ha dicho que arriba se está hablando también. Eso sí, en última instancia habrá que tratarlo con Cristian, si lo único que se le puede presentar es "nos piden abajo que se revise el sistema de mejoras" sin más pues ya sabemos como va a acabar.

Y ojo que para mí es más fácil decir ok, tira parriba y luego venir a decir "lo siento, el admin dice no". Me costaría menos posts y menos letras XD

Saludos.


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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: Montoya Ut
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:27

El cambio de los filiales hizo desaparecer, salvo algún caso raro, los autodescensos. Ahora se necesita un cambio para quitar los extraños tapones en 3ª y 2ª para no querer ascender, no me queda muy claro que se pide en el este hilo si primar a todos los que esten en primera, a los filiales, hacer depender la subida solo a los números de los jugadores....

Una idea, como cualquier otra, sería dar mejores subidas a los equipos filiales que consigan quedarse en primera y segunda y aumentar el número de equipos con "extra" en estas dos divisiones (o al menos como la que consigue un equipo ascendiendo en 4ª o 5ª).

Tambien plantearía que las subidas en equipos filiales fueran algo menores (una decima por ejemplo) a los equipos principales de esa manera se ayudaría a los que empiezan y volveria a moverse algo mas el mercado de cesiones.

Apoyare la propuesta cuando hable de algo concreto.


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Equipo Campeón del Mundial 2018 con Japón- Subcampeón en 2019


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:40
Originalmente publicado por fernandez

Más grande el 1ª respecto al 3º no, más grandes los de primera respecto a los de segunda pienso que sí.

Originalmente publicado por vivaalmeria

Fer, no se amplía distancia si a los 10 primeros de liga no se les toca apenas, puesto que ya suben bien, y se toca sólo a las subidas de los equipos de primera de mitad de tabla para abajo....


Como no, amplías entre los de zona de primera baja y los de las otras divisiones. Tendrías que tocar todas las divisiones con lo que al final no sirve mejorar

Quizás olvidamos que desde primera, SIEMPRE descienden cuatro equipos.

Originalmente publicado por fernandez


Originalmente publicado por maolete

Entonces fer, tal y como está, piensas que está bien, se fomenta la competitividad en primera y se desincentiva el autodescenso. ¿Verdad? Porque en las estrellas presentes, sólo percibo una posición en plan despejar balones fuera, en vez de bajarla y jugarla.


Ponme el quote donde haya dicho eso, las percepciones son eso, percepciones, no realidades. Otra cosa es que yo pensando que sea mejorable esté de acuerdo en que la forma de mejorarlo sea lo que se apunta por aquí en general o que siquiera se me ocurra alguna. Esto es como un colega que tengo que me llama madridista cuando digo que el penalti era aunque fuera a favor del Madrid sabiendo que soy antimadrista XD.

Hablas de querer jugar el balón pero realmente no se sabe ni donde está el campo porque no sabemos como funciona, yo por lo menos no, si por decir eso la percepción es que se echan balones fuera pues ok, pero el post sigue abierto, la mejora indexeada y box ha dicho que arriba se está hablando también. Eso sí, en última instancia habrá que tratarlo con Cristian, si lo único que se le puede presentar es "nos piden abajo que se revise el sistema de mejoras" sin más pues ya sabemos como va a acabar.

Y ojo que para mí es más fácil decir ok, tira parriba y luego venir a decir "lo siento, el admin dice no". Me costaría menos posts y menos letras XD

Saludos.

No esperaba que la prudencia que tuve al poner "percibo" hiciera de clavo al que agarrarse
Ya he dicho como funciona el sistema de subidas. No lo sé todo, está claro. Pero algo sí. Y si el sistema no se ha cambiado desde hace 3 años, AFIRMO ROTUNDAMENTE que el tiempo ha demostrado que aquello que debatimos entonces (yo entre ellos) y lo que al final decidió el admin, no ha tenido ni al 50% el efecto deseado; que no era otro que seguir luchando contra el autodescenso. Hacéis bien en seguir moviéndolo, y que no pare. Con o sin estrellas.


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:41
Originalmente publicado por jimmy9v


No generalices casos particulares, es el mayor error que se puede cometer, es la regularidad la que nos da indicios de que algo anda mal, no el problema de un caso particulas, nadie puede considerarse el "consumidor representativo"

No entiendo muy bien a qué te refieres, que el filial está pensando para estar en menos de 3ª es un hecho porque se creó con esa intención.

Originalmente publicado por jimmy9v

pero en principio el objetivo es poblar el juego, se supone que se los distribuye hacia las ligas menos pobladas, no es tan al azar donde caes

Si, pero en un contexto de pocos usuarios y en el que cuando entran amigos suelen hacerlo a través de referidos pudiendo elegir liga, ese relleno es lento, y el que esos equipos lleguen a ser competitivos también, en ese tiempo, el que ya estuviera se dispara, por eso digo que es complicado.

Originalmente publicado por jimmy9v

el problema es que lo ven como un camino de ida, pero ¡que sucede cuando los equipos medianos empiecen a tener subidas "tan grandes" (lo pongo entre comillas porque pareciera que se pide subidas de 5ptos de mr) que sus jugadores deban ser renovados o robados? ¿que sucedera cuando las fichas lleguen al tope que puede soportar el sistema de ingresos (taquillas + TV) y los 8 puestos de competencias internacionales esten cubiertos (que tampoco dan mucho, sobre todo intercopa)

Ahora mismo en mercado hay un montón de jugadores de MR93 entre 26 y 29 años con fichas inferiores a 400.000, e incluso varios de MR94 y 95 que apenas llegan a 500.000, eso es muy facilmente asumible en 1ª. No tengo claro esa expansión o que si esta llega lo haga tan rápido como para que no se note esa diferencia de nivel.

Saludos.


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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:43
Originalmente publicado por Montoya Ut


El cambio de los filiales hizo desaparecer, salvo algún caso raro, los autodescensos. Ahora se necesita un cambio para quitar los extraños tapones en 3ª y 2ª para no querer ascender, no me queda muy claro que se pide en el este hilo si primar a todos los que esten en primera, a los filiales, hacer depender la subida solo a los números de los jugadores....
Es que ahora autodescienden, o desaparecen para crearse de nuevo (que es lo mismo), los filiales.

Originalmente publicado por Montoya Ut


Una idea, como cualquier otra, sería dar mejores subidas a los equipos filiales que consigan quedarse en primera y segunda y aumentar el número de equipos con "extra" en estas dos divisiones (o al menos como la que consigue un equipo ascendiendo en 4ª o 5ª).
Yo saldría muuuuuy beneficiado con esa medida, pero eso sí que haría a los grandes más grandes. O al menos les permitiría seguir siéndolo con mucha más facilidad. No lo veo.

Originalmente publicado por Montoya Ut


Tambien plantearía que las subidas en equipos filiales fueran algo menores (una decima por ejemplo) a los equipos principales de esa manera se ayudaría a los que empiezan y volveria a moverse algo mas el mercado de cesiones.

Si lo tienes, verás que los filiales están muy muy restringidos y que no es nada fácil gestionarlos ni deportiva, ni económicamente. Creo que esto podría suponer la desaparición de los filiales.


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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 14:59
Originalmente publicado por fernandez

Más grande el 1ª respecto al 3º no, más grandes los de primera respecto a los de segunda pienso que sí.


Pero no estamos buscando que en primera se crezca mas que en segunda? 

Un equipo grande, poco mas grande se puede hacer. Lo que buscamos es que equipos estancados en primera o segunda, pueden crecer mas y poder competir con esos grandes. 



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PALMARÉS:
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Escrito Por: box lunch
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 15:33
Mi aportación es esta:

Si los jugadores de los managers en descenso pudieran subir al menos 0,5 (con entrenamientos estaría cerca de 1,5)  unido a 200mil más por jornada en casa aumentando la asistencia al estadio para las ultimas posiciones, debería hacer que compense subir a primera y esperar a ver si te mantienes y no ser 5º-6º en segunda.

PD: Dicho esto hay que darle vueltas xq si se sube tal cual al admin tan rápido sube como baja.


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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 15:36
Originalmente publicado por fernandez

Originalmente publicado por jimmy9v


No generalices casos particulares, es el mayor error que se puede cometer, es la regularidad la que nos da indicios de que algo anda mal, no el problema de un caso particulas, nadie puede considerarse el "consumidor representativo"

No entiendo muy bien a qué te refieres, que el filial está pensando para estar en menos de 3ª es un hecho porque se creó con esa intención.

Originalmente publicado por jimmy9v

pero en principio el objetivo es poblar el juego, se supone que se los distribuye hacia las ligas menos pobladas, no es tan al azar donde caes

Si, pero en un contexto de pocos usuarios y en el que cuando entran amigos suelen hacerlo a través de referidos pudiendo elegir liga, ese relleno es lento, y el que esos equipos lleguen a ser competitivos también, en ese tiempo, el que ya estuviera se dispara, por eso digo que es complicado.

Originalmente publicado por jimmy9v

el problema es que lo ven como un camino de ida, pero ¡que sucede cuando los equipos medianos empiecen a tener subidas "tan grandes" (lo pongo entre comillas porque pareciera que se pide subidas de 5ptos de mr) que sus jugadores deban ser renovados o robados? ¿que sucedera cuando las fichas lleguen al tope que puede soportar el sistema de ingresos (taquillas + TV) y los 8 puestos de competencias internacionales esten cubiertos (que tampoco dan mucho, sobre todo intercopa)

Ahora mismo en mercado hay un montón de jugadores de MR93 entre 26 y 29 años con fichas inferiores a 400.000, e incluso varios de MR94 y 95 que apenas llegan a 500.000, eso es muy facilmente asumible en 1ª. No tengo claro esa expansión o que si esta llega lo haga tan rápido como para que no se note esa diferencia de nivel.

Saludos.

la critica es a quien extrapola su caso particular y generaliza, no era para ti la critica sino a quien estabas quoteando

respecto a los otros dos temas, en principio toda mejora que se piensa a lago plazo tendra etapas de ajuste donde mucho pierden y muchos ganan, el ejemplo mas cercano es el cambio en subastas, el hecho es que cuando se piensa en el crecimiento, no se esta teniendo en cuenta el tope que los ingresos ponen al crecimiento, quizas sea un tope lento, si, pero es un tope que existe y no se puede ignorar, lo interesante seria tener el promedio de taquillas por posicion y contraponerlo con las fichas promedio capaces de soportar y ver cual es la media real que se corresponde con eso actualmente, sino es una discusion de optimistas contra pesimistas. 

Me olvidaba, recordemos la aleatoriedad que le puso agosto al simulador eso no es algo menor en este tema




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Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 17:11
Originalmente publicado por jimmy9v

Originalmente publicado por fernandez

 

Originalmente publicado por maolete

Yo extrapolo el caso de mi filial al de un usuario nuevo. Tengo claro que un retoque en las subidas de primera, daría más movilidad a poder ascender en este particular sistema de castas


No sé hasta que punto es extrapolable, el filial está pensado para que no suba más allá de 3ª, otra cosa es que en el contexto actual el combo manager bueno + liga "débil" pueda hacer que lleguen más lejos de lo normal. Además el filial no puede tener jugadores de más de 23 años por lo que se pierde lo de poder mezclar 5 veteranos y 6 en edad de subir.

No generalices casos particulares, es el mayor error que se puede cometer, es la regularidad la que nos da indicios de que algo anda mal, no el problema de un caso particulas, nadie puede considerarse el "consumidor representativo"

Atendiendo a tu post anterior, no pretendía generalizar mi caso particular. Cuento una experiencia para explicar que puedo ver el problema desde tres puntos de vista: el de equipo poderoso de primera, el de equipo en crecimiento (mi filial, o cualquier equipo que ascienda con jóvenes en edad de mejora) y el de los "clase media" (tanto rivales de mi filial por no ascender, como compañeros de liga que se aburren al estancarse y, o abandonan, o autodescienden para probar suerte de nuevo dado que si te encasillas en puesto 12-14 temporada tras temporada poca gracia encuentras al juego). 
Cuando decía extrapolar, quería decir que no hablaba de oídas, sino desde la experiencia de un caso real. Peores generalizaciones se han visto en el hilo...


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Escrito Por: AlbertVille
Fecha de publicación: 20/Febrero/2015 a las 18:59
Esto lo que se trata no es de hacer a los grandes mas grandes, como he leido por ahi, si no de hacer que la gente se motive por estar en primera, yo creo que lo que habria que hacer es igualar las subidas entre divisiones, me explico, si por ejemplo los 7 primeros de primera subiesen 1.3 (mas extra quien la pillara) del 8 al 14 subieran 1.25 y del 15 al 20 1.2 cumpliendo unas condiciones como por ejemplo, haber tenido contratado entrenadores toda la temporada, no haber sido penalizado con el 5%... Etc, etc. En segunda... Pues del 1 al 4 que suba 1.20 (igual que los ultimos de primera mas la extra quien lo pillara) del 5 al 12 1.15 y del 13 al 20 1.10 (cumpliendo las mismas condiciones que los ultimos de primera) y asi todas las divisiones.

Quien empieza con un equipo en cuarta, y me pongo yo como ejemplo, da igual las subidas que tengas porque empiezas a jugar con paquetes que por muy bien que quieras hacerlo no van a ser mas de mr 84 y te empieza a importar a partir de la cuarta o quinta temporada cuando promocionas al primer juvenil si no lo vendes y si eres un manager competitivo esa temporada puedes estar en segunda. Asi mismo esto ayudaria a que los filiales no desaparecieran y se crearan uno nuevo o hicieran auto porque les subiria mas un mr 76 quedando el 16 en segunda que si quedase el 5 en tercera. De esta manera el equipo pequeño contra mas arriba estubiese mas grande se haria, tambien hay que tener paciencia, y no querer ganar la liga en tres temporadas.

POSDATA: He empezado las subidas en 1.3 porque es la primera cifra que se me ha venido a la cabeza pero podria ser 1.3 como 0.8.

Las subidas al igual que estan ahora seria solo para los jugadores que cumplieran unos requisitos, partidos jugados, robos, pases, goles, etc...

No se si esto que planteo es una buena opinion o una locura pero ahi lo dejo.

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