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Cesiones en Filiales (08/10/2014)

Impreso de: PcLiga.com
Categoría: PcLiga - General
Nombre Foro: Noticias y novedades
Foro ULA: En este foro podrás encontrar información sobre las últimas novedades y noticias que se publiquen en el juego.
URL: http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=77389
Fecha de impresión: 28/Marzo/2024 a las 12:35


Tema: Cesiones en Filiales (08/10/2014)
Escrito Por: fernandez
Asunto: Cesiones en Filiales (08/10/2014)
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 12:05
Cesiones en Filiales (08/10/2014)

Desde el grupo de Colaboradores se ha estudiado limitar las cesiones a los equipos filiales, debido a la filosofia propia de este tipo de equipos, y es por ello que a partir de este momento las cesiones a equipos filiales tendrán una limitación sencilla.

Dicha limitación impedirá ceder jugadores que no estén en edad de mejorar a equipos filiales, por lo tanto, aquellos jugadores que a final de temporada tengan 26 o más años no podrán ser cedidos a un equipo filial.

Esta medida entra en vigor desde este mismo momento, de esta forma permitimos a los equipos cerrar sus cesiones de cara a la próxima temporada, ya que seguramente más de uno se vea afectado por esta nueva norma.


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Respuestas:
Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 16:43
Creo que hay muy poco margen para rehacer las cesiones que ya estén contratadas.

A parte de eso, ¿tanto molestan los filiales en primera como para ponerles una traba más que impida que puedan luchar por la permanencia?

Esta vez no se puede hablar de mejora.

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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 16:45
Imagino que los que busquen cesiones de jóvenes en primera-segunda, de alguna manera también se verán afectados.

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Escrito Por: lord
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 16:46
Un duro golpe al  Joint Boys de cara a PTTriste

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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 16:57
Jajaja la verdad es que se verá afectado, pero bueno, habrá que adaptarse.

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Escrito Por: arg
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 17:15
Un duro golpe para las personas que planifican ó intentar planificar a largo plazo, en si la cuestión ya no es si esa medida es correcta ó deja de serlo, la cuestión es que esto se toca casi 1 año después de su implantación. 
De verdad no se pensó que esto podía pasar hace 1 año ?
Es una pena. Triste



Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 17:17
Sí que se pensó, de hecho ya hubo propuestas de este estilo y otras más tajantes pero se decidió lanzarlo así en principio para ver por donde iba el tema. No es la primera vez que se van ajustando cosas de este estilo según evoluciona el juego.

En lo del poco margen teneís razón, pero era eso u otra temporada más entera.

En cuanto al tema trabas, yo creo que el tema tapa un subterfugio que se empleaba para saltarse esas trabas, pero ya estaban ahí desde el principio. No son nuevas, sino que ahora funcionarán como se quería que funcionaran.

Todo ello, sin dejar de pensar que no tiene sentido tener jugadores que no pueden subir en equipos filiales.

Saludos.


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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 20:20
a mi no me molesta salvo por un pequeño factor, el portero suplente, el cual claramente no conviene que este en edad de subir si se pelea un asenso en una division competitiva

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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
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Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 21:31
Lo del portero suplente ya no t vale un veterano medio apañao q juegue nada y menos si tienes titular. Ahora tiene q ser uno joven q según división solo subirá por entrenamiento.

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Escrito Por: ruli545
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 21:34
La solución para el portero suplente seria pillar uno de 25 años que cumpla los 26 en esa temporada.

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SocioPeñaCulePcLigaNº31



Escrito Por: pienaar
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 22:17
A mi me han jodido mis 4 cesiones que ya tenia cerradas, podían haberlo sacado antes...

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https://imgbb.com/">


Escrito Por: pedrosa26
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 22:43
Tal y como comentan mas arriba, esto no se puede llamar mejora, a mi personalmente me jode bastante, tenia intencion de probar en 1ª, quien va a ceder un MR90 en edad de subir a un filial en 1ª, ahora ya no se q hacer, parece q a algunos no les apetece tener competencia en 1ª

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F.C.B. FISH - REP. IRLANDA 1ª DIVISION


Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 23:14
A mi tampoco me parece muy bien esta medida. Si han hecho esto para que los equipos filiales no planten cara en primera, me parece que no es problema del filial, sino del resto de equipos que no hacen las cosas bien. Demasiado capado están los filiales, que haremos cuando las segundas se llenen de filiales?? Volverán a bajar la edad?
Y que pasa con los equipos que querían subir esta temporada para ver que tal les va en primera? O los que se mantienen? Creéis qué el problema que tienen es sólo los 4 cedidos si eran mayores de edad?? Habéis jodido completamente su temporada, no sólo es buscar nuevos cedidos, es colocar a todos los suyos (11 o 12 tíos) en otros equipos, porque quizás ya no les merezca la pena estar en primera. 
Y ojo, que yo no iba a subir a primera, que no es personal, es hacer las cosas bien, con tiempo, dejándoles, por lo menos, esta temporada que viene, y avisando que la siguiente entra esta medida.
Yo no quiero pensar sí llego a subir y plantearme la primera. Con la limitación de 35 jugadores, me jodería pero bien. Tendría que vender a 11 tíos para fichar 11 paquetes para el filial. Vamos, me pasa y montó un pollo gordo.


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Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 08/Octubre/2014 a las 23:38
Originalmente publicado por presaleo

A mi tampoco me parece muy bien esta medida. Si han hecho esto para que los equipos filiales no planten cara en primera, me parece que no es problema del filial, sino del resto de equipos que no hacen las cosas bien. Demasiado capado están los filiales, que haremos cuando las segundas se llenen de filiales?? Volverán a bajar la edad?
Y que pasa con los equipos que querían subir esta temporada para ver que tal les va en primera? O los que se mantienen? Creéis qué el problema que tienen es sólo los 4 cedidos si eran mayores de edad?? Habéis jodido completamente su temporada, no sólo es buscar nuevos cedidos, es colocar a todos los suyos (11 o 12 tíos) en otros equipos, porque quizás ya no les merezca la pena estar en primera. 
Y ojo, que yo no iba a subir a primera, que no es personal, es hacer las cosas bien, con tiempo, dejándoles, por lo menos, esta temporada que viene, y avisando que la siguiente entra esta medida.
Yo no quiero pensar sí llego a subir y plantearme la primera. Con la limitación de 35 jugadores, me jodería pero bien. Tendría que vender a 11 tíos para fichar 11 paquetes para el filial. Vamos, me pasa y montó un pollo gordo.

Pa qué escribir más... Perfecto resumen. Y en lo del pollo gordo... pues o te perdonan al final sin admitir la imprevisión de la "mejora", o te expulsan por el calentón porque yo lo valgo.

Ya que se dice que la medida es fruto del estudio del grupo de Colaboradores... ya podían dedicarse a cosas más constructivas. Y si el cambio supone esperar una temporada entera, pues es lógico esperar. Que estamos en la jornada 33 de liga. ¿Los colaboradores de hoy en día no saben que ahora se cierran la inmensa mayoría de las cesiones antes de acabar la primera vuelta, y que incluso hay algunos que lo hacen antes de la jornada 5? Vean alguno de mis contratos. En fin... no quiero pensar en persecuciones, pero creo que a alguno le pica, le pica...


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 00:10
Alguno cree que los filiales están capados, desde arriba que deberían haberse capado más, recuerdo que en el tema edad ya se quería que el tope fueran 22 años y 0 semanas por ejemplo, otros que se partiese el juego con filiales solo hasta 5ª etc etc. Al final se tomaron unas medidas intermedias pero que es normal que se vayan ajustando. Un filial no debería pasar de 3ª, ya se dijo que se daba esa opción para colocar a los jóvenes porque la gente se quejaba de que no había donde meter a los 76,77,78. Veo bien que se quiera llegar lejos con ellos, pero también que la web quiera protegerse de posibles cotos.

Si, como dice Presa, algún día se llenan todas las segundas y los filiales acaban siendo un problema para los nuevos pues no me extrañaría que se capasen más, porque para jugar los mismos 64 tíos en 1ª y 2ª cerramos el juego y ya.

Esta idea ya la comentaba el admin en el hilo inicial de filiales:

Originalmente publicado por admin

En principio no hay limitación alguna de MR, pero estamos pensando en modificar esto quizás con el tiempo, veremos como se comporta, sobretodo nos preocupa que lleguen equipos excesivamente potentes a 3ª y 4ª que es donde militan los novatos.

Con el tiempo se verá...



Originalmente publicado por presaleo

Ok, gracias!

Otra cosilla, puedo bajar al filial creado, en este caso a séptima a cualquier mr o tiene que ser como máximo la de cesión de su división? En edad se que es hasta 21 años pero en mr no se. 


Originalmente publicado por admin


Aumentar a 23 años es un suicidio para los novatos, se encontrarían equipos con jugadores con MR por encima de 87-88 y un novato es imposible que pueda lidiar con este tipo de equipos, así que se encontrarían en una situación muy complicada y dificilmente podrían subir de categoría, sinó que más bien estarían descendiendo y perdiendo partidos, la desmotivación puede ser importante. Se queda como está, por este motivo.


Originalmente publicado por admin

De ahí que limitemos estadio, edad, etc... para que no sean TAN potentes, además el presupuesto limitará mucho, o tener muchos jugadores de MR aceptable o tener unos pocos de la hostia y muchos malos, de todas formas debería existir un equilibrio entorno a MR80-83 como mucho calculo.

Recordemos que los jugadores muy jovenes rinden menos, con lo que no estará tan desequilibrado, aunque sabemos que será más complicado para los nuevos, lo sabemos, a ver que tal.

Lo de un pais, liga, etc... a parte descartado, hace falta llenar ligas y que sean competidas.

Y sí, los jugadores cuando los bajas al B, en ese momento son propiedad del B, y cuando los promocionas al A pasar a ser propiedad del A, es como un fichaje, pero inmediato y sin coste. Por lo tanto se quedarán a final de temporada (si tienen menos de 22 años) en el filial, si están en el filial.


Originalmente publicado por sarinena

Cristian, el unico problema GRAVE q veo, es q los nuevos pronto tendran q competir contra equipazos de filiales y eso no se como les puede llegar a sentar pero imagino q mal. Lo mejor creo yo q seria un pais llamado FILIALES y dividido en divisiones y q todos fueran a parar ahi xdd

Otra cosa, los jugadores q mandas del A al B, a final de temporada quedan en el B verdad?? Pq sino imaginar, fichamos ahora un JUVE mr 77 pq estamos en 7a , q suba a mr 79, si vuelve al equipo A a final de temporada, no podria volver a pasarlo al B pq excederia el limite de MR. Se supone q el jugador q mandas al B permanecera alli hasta nueva orden o q cumpla los 21 q desapareceria verdad????


Y así todo el hilo.

Probablemente el fallo haya sido, como siempre, subestimar la capacidad de adaptación de los managers veteranos, y es por eso que siempre se va retocando.

Saludos.




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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 00:28
Coño, pues caparlo del todo, no sólo según vayan surgiendo las cosas. Recuerdo que este es un juego a largo plazo, que tenemos planteamientos para muy largo tiempo. No se puede ir jodiendo al personal sus planteamientos cada dos por tres.

Si yo no digo que esté bien o mal lo que planteáis, yo solo digo que se de margen de maniobra, que 10 días en este juego, no es nada y menos. Una temporada de margen sería lo correcto.


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 00:43
¿Qué es para ti caparlo de todo? partiendo de la base de que no es viable bloquear divisiones.

Por muy a largo plazo que sea, siempre va a haber cambios así, acuérdate de cuando se cambió juves MR80 a MR76, o el tema acciones etc etc.

Otro tema es el tiempo de margen, que se dijo que se entendía las quejas, lo he consultado arriba a ver qué se dice.


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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 00:44
Conforme con lo de la temporada de margen que comenta Presa.




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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 01:12
no se si lo hace, pero seria mucho pedir que no sancionen por autodescenso a los filiales, digo si se quiere que no lleguen a divisiones altas podrian no sancionar el proceso por el cual bajan de division

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Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 01:30
Supongo que aplicarán todas las medidas igual, aunque para entrar en auto ya debes tener una buena caja y malos jugadores, teniendo en cuenta que van con 50.000 y que cuando bajen lo harán con pkts no debería entrar. Yo he llegado a tener 200M en caja bajando, antes de que saltase lo de fichar a más jugadores.

En ese sentido, preocupa más casos como los que llevas en la firma, que es uno de los grandes temas pendientes en cuanto a ese tema.

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Escrito Por: Gades
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 11:31
Originalmente publicado por lord

Un duro golpe al  Joint Boys de cara a PTTriste
Va que golpe ni golpe,su filial será lo que es su equipo principal y así se adaptara al manager que tiene,un equipo paqueteLengua


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 15:03
Finalmente el cambio se queda como está, y entra en vigo ya mismo.

Saludos.


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Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 15:21
Buena medida si señor!!!

Kizás deberían dar un poko más de margen a los filiales para rehacer las cesiones, pero estoy de acuerdo con la mejora.

Presaleo, no puedes argumentar algo sin tener q faltar o poner en tela de juicio a managers con menos experiencia? No me gusta esa frase de '' es q no hacen las cosas bien''

En serio, no buskes polémica dnd no la hay, entiendo vuestro enfadado xq os pongan esta medida cuando está apunto de acabar la temporada.

Pero ese enfado no t da derecho a insinuar lo q has insinuado.

No entiendo tu argumento de: si subo a 1ª tendría q vender 11 tíos y fichar 11 paketes, me la podrías explikar para q un manager q ''kizás no hace las cosas bien'' la entienda??

Solo estoy de acuerdo contigo en lo del poko margen.

Mao,
 A q t refieres con hacer cosas más constructivas??? es q no lo pillo,y antes de elucubrar alguna teoría judeomasónica antifiliales me gustaría q me aclararas ( si es posible claro) ese punto.

PD: Estoy intentando dialogar con vosotros dos (Mao,Presaleo). Lllevemos el post por la vía del diálogo.




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Escrito Por: buraquino
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 16:13
Yo creo que debería haber sido así desde el principio aquí se alega a conveniencia si debe ser realista o si es un juego y nada importa la realidad, se adapta a una cosa u otra según conveniencia, esto es más que lógico, si se hubiera puesto desde el principio ni siquiera habría lio, es ridículo a poco que se piense la idea de cesión de veteranos a filiales.

Dicho esto entiendo el lio con el portero y me parece precipitada la aplicación, yo muevo poco cesiones pero entiendo que muchos os ya las tendrían cerradas aunque por su propia naturaleza supongo que habría pocas de veteranos a filiales, no se


Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 16:46
Es "más fácil" conseguir cesiones de veteranos a filiales que jugadores jóvenes en divisiones altas. La razón es encilla, ceder jugadores a equipos de primera es un riesgo enorme porque raro es que algún recién ascendido "normal" (por normal me refiero a equipo A, ya sabes, el de Anibal, MA, Fenix y Murdock ) haga una temporada fuera de lo común, así que mucho más complicado lo tiene, de inicio, el filial que debuta en primera.

La medida busca dificultar que un filial pueda hacer una temporada buena en primera y lo consigue, lo que por un lado contentará a la parte del foro que no quiere ver ni en pintura a filiales más allá de la 4ª división, no digamos ya en primera.

Y uniéndome a los defensores de la teoría de la conspiración antifiliales en primera, esta existe y si con esta nueva medida siguen llegando filiales a primera y alguno realiza una temporada buena estoy convencido que se seguirán implementando más medidas que dificulten aún más que esto suceda.
No digo ganar porque un filial solo puede ganar primera división si los demás managers de su liga sudan del juego y no se curran un mínimo alineaciones y tácticas .
A esto se refiere Presa, Nuwanda, cuando hace esas declaraciones que tanto te ofenden. No busques ataques o menosprecios que no salen de sus palabras. Es simple observación: si la plantilla del 90% de los equipos de una liga de primera es superior a la de un filial y el filial acaba fuera de los puestos de descenso, será por mérito del manager que dirige el filial y por demérito de los managers que, pudiendo hacerlo mejor, no lo hacen por la razón que sea (tiempo, descuido, desidia, desconocimiento del juego...).

La medida resta competitividad al filial y eso implicará que se mire más ascender a primera de lo que ya se hacía.

Como todo en la vida, hay gente que se alegra de ello y gente que no.

Los que os alegréis dentro de no muchas temporadas veréis que todo cambio tiene "su letra pequeña". Ya nos contaréis cuando lleguéis a la conclusión lógica de esta medida si viene tan bien como pensáis al mercado de cesiones/competitividad de las ligas más despobladas.


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Escrito Por: sharkers
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 16:58
A mi personalmente me gusta asi, un filial se define por ser un equipo formativo, con las consequencias que conlleva. Tener un tio de 19a-22a como POR reserva y subirlo con entrenamientos te puede valer. Otro plan es tener 2 porteros en edad juvenil, e ir rotandolos, suben bien, un buen ejemplo (por decir alguien que lo ha comentado en un post en PyR), son los de Parma Team. Y ten en cuenta que los filiales tienen unas limitaciones mas estricas, con lo que conlleva a que sea muy dificil la teoria de una 1ª/2ª entera de filiales, un manager con su A tiene mas margen de mejora que un B. Y un B siempre es rentable si lo usas en sus mi formas de que sea rendible.

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Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 17:04
Pata,
Yo es q cuando veo letra pekeña agrando la fuente y listo!!!
ya en serio, yo veo filiales q superan con creces a mi ekipo (q sin kererlo me planté en primera con una mr infima,error de novato,supongo).
Si a estos filiales le sumas veteranos de mr 90 y pico es una pasada sobre todo en ligas poko potentes(esas en las q estamos los managers q no hacemos las cosas bien,aunq eso de bien es relativo claro)
Cada cual tiene su idea de filial y cual deberia ser su tope,limite de competitividad ypor eso algunos ven bien esta medida y otros mal.
Respecto a tu ultima frase,cada cual sacara las conclusiones q kiera en funcion de hacia dnd kiera q se dirija la web(descartando la teoria conspiratoria de a su fin,por lo menos en mi caso).
Solo una reflexión,hay managers q aspiran a mas,otros q lo ven mas en su lado ludico y si bien les gusta ganar,no se toman tan a pecho el juego,lo q no implika q sean unos descuidados o hagan las cosas mal.


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Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 17:05
Originalmente publicado por fernandez

Finalmente el cambio se queda como está, y entra en vigo ya mismo.Saludos.


Y en Ourense,pontevedra y a coruña???

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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 17:37
Nuwanda, para mi el filial tiene la función de hacer crecer jugadores, por eso pienso que siempre debe salir a darlo todo y ganar (en una visión hipotética sería ver como los futuribles del primer equipo quieren agradar al entrenador del A para que cuente con ellos).

Respecto a que hay managers que simplemente se entretienen viendo pasar jornadas, esa es una de las causas de que los filiales asciendan.

Te pongo los números de los equipos que hay en Uruguay, que si bien en el ranking aparece como la liga nº 25 por MR, tiene a 7 equipos entre los 200 mejores de PcLiga por potencial de plantilla (mi filial, por supuesto, no es uno de esos 7).

Mirando MR de plantilla de esos 7 todos tienen o superan 91 (el mio tiene 85).
Si nos centramos en el once alineado esta última jornada:
-Hay 4 equipos con 94 o más
-1 con 93
-1 con 92
-1 con 91
-2 con 90
-1 con 89
-2 con 88
-1 con 87
-2 con 85 (uno es el mío)
-1 con 83
-1 con 81
-2 con 79 (ambos hacen autodescenso, uno de ellos es el otro filial)
-1 está reseteado (se reseteó comenzada la liga, no recuerdo su potencial)

Mi máxima MR cuando pongo el 11 de gala llega a 89 (como todos, no puedo ponerla en todos los partidos y aún así me encuentro con que otros 10 equipos me superan con sus rotaciones) y ello gracias a los dos veteranos que tengo en plantilla (93 y 94 de MR). 

Para que los jugadores suban bien debes hacer buenas temporadas. Cuanto más te lo dificulten, menos opciones de hacerlo.

Los filiales tendrán que bajar para cumplir su función, claro, pero lo "ideal" sería que bajaran porque los demás son mejores, no porque los que no son mejores pudiendo serlo reciban ayudas en forma de medidas por parte de la web para que estos acaben bajando.

Ojo, es mi opinión.


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 17:55
Hombre, también el filial recibe sus ayudas en forma de pasta y jugadores a mansalva de matrices que llevan años con la caja muerta, hay ventajas e incovenientes por los dos lados.

Yo creo que el problema es que muchos veteranos, porque aunque aquí habléis 4 he tenido más privados, pensó que el filial era la puerta para no volver a pagar nunca más por cesiones y tener el control total como un pseudo segundo equipo a la larga limitado sólo por la edad, sin entender que se crearon sólo para poder mandar los jóvenes a 7, 6 y 5ª y que a partir de ahí hubiera que ceder a otros managers como siempre.

Y por otra parte, como digo, el problema de la web probablemente fuera no calibrar bien el conocimiento de los managers veteranos del juego, si lo montase a día de hoy con lo que sabe no me extrañaría que bajase límites a 20 años y cosas como esta, que alguna gente las planteó en su momento y se pensó que era mejor empezar por un perfil intermedio a ver qué pasaba.

Como digo, ahí podéis ver los comentarios del admin de cuando se creó el tema filiales, no puede haber consiperación cuando era público desde el primer momento ya que no es nuevo que se quisiera restringirlos a unos límites muy concretos, entiendo las quejas aunque creo que excepto la del poco tiempo de previsión vienen por un problema de diferente visión, y por tanto no hay nada que hacer porque cada uno tendrá la suya.

Originalmente publicado por buraquino

Yo creo que debería haber sido así desde el principio aquí se alega a conveniencia si debe ser realista o si es un juego y nada importa la realidad, se adapta a una cosa u otra según conveniencia, esto es más que lógico, si se hubiera puesto desde el principio ni siquiera habría lio, es ridículo a poco que se piense la idea de cesión de veteranos a filiales.


Sólo un apunte bura, ahí no se habla de realidad por ningún lado, simplemente de consistencia con la propia idea de que no tener jugadores que no suban en equipos creados para tener jugadores que suban.

Saludos.


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Escrito Por: buraquino
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 18:20
Ya se que no se habla fernandez, porque no conviene, en otros casos se argumenta sobre la realidad para rebatir una mejora porque no es realista, aqui como el cambio lo hace mas realista por eso lo digo, porque ni se menta porque no interesa, solo para apuntarlo.

Patachunga, yo lo veo al reves, si entro nuevo y me paso un año o lo que sea dandole a mi equipo y veo que filiales estan en primera y yo si llego desciendo porque filiales me ganan pues es entonces cuando me fastidiara, un filial es un filial no un segundo equipo, su finalidad no es estar en primera y las limitaciones no creo que sean perjudiciales.


Escrito Por: pedrosa26
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 18:25
Ademas de todo lo q se dice, surge otro problema, llegar a 1ª es relativamente facil por lo q ya se a comentado mas arriba, si yo no puedo competir en 1ª no me queda mas remedio q descender y eso implica subir a todos los jugadores del filial al 1er equipo, entonces me paso del limite de jugadores.

Entonces q podemos hacer, no podemos ceder a todo un filial entero pq no caben tantos jugadores en el A, entonces tendria q vender veteranos perdiendo fuerza tambien en el A?

La verdad es q me parece una pesima "mejora". Y la culpa no la tenemos los filiales, sino los equipos q no se preocupan de jugar a fondo por los motivos q sean (antes se han comentado varios) si esos equipos fueran mas fuertes los filiales no llegarian a 1ª ya q la MR es muy inferior. 

Pero lo peor es lo de los 35 jugadores sin duda, nos obliga a vender jugadores q queremos mantener


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F.C.B. FISH - REP. IRLANDA 1ª DIVISION


Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 18:30
Pata,
Hay muchos tipos de competitividad y varios de ellos no implikan "ver pasar las jornadas".
En mi caso, me veo menos metido en esa dinamica de calcular todo hasta el mas minimo detalle y no por ello dejo las jornadas pasar.
No solo existe el blanco o el negro,hay gran variedad de opciones con un grado de mayor o menor implicacion.

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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 19:18
Por supuesto. Te pongo de ejemplo la liga del A (Bélgica).
El gran dominador de estas ultimas 10-12 temporadas (Córdoba AC, equipo con innumerables ligas, Copas y unas 3 finales de Interliga, alguna de ellas ganada) esta temporada no ha dispuesto de tiempo suficiente para currarse el torneo regular. Por eso el abanico de aspirantes se ha abierto.

En ese abanico hay alguno que se está descolgando en la recta final por descuidos (no revisar alineaciones, jugar con 10...) y les costará ganar la liga.

Otros con menor potencial le dedican mas tiempo al juego y su clasificación es superior al teórico potencial.

Tenemos incluso a gente jugando asiduamente con sus juveniles de titulares en primera y van bien clasificados.

Y eso mismo pasa en las demás divisiones.

En definitiva, ser competitivo en Bélgica equivale a sacar el maximo partido posible a tu plantilla.

¿Para ti qué es ser competivo pcliguísticamente hablando?

..................

Ferni, yo me tomé el filial como l posibilidad de hacer crecer jugadores que nadie quería (juves 74-75 formaban parte de l primera hornada y han seguido haciéndolo).

Si los filiales hubiesen podido ceder se mantendría el potencial de los A. Como no pueden hacerlo los que no quepan en el filial o suben o se venden.
Si no se quieren vender a los jóvenes q no tienen mintos en el filial y que no tienen cabida en otros equipos, hay que vender a los veteranos q tiene el primer equipo. La decisión se reduce a si Bajas potencial del primer equipo o si vendes a los jóvenes que no pueden jugar.

Para los q nos gusta ver crecer a los jóvenes jugadores es una faena la primera opción.

Pero bueno, el mercado se autoregulará y se hayarán fórmulas que medio satisfaga a cada uno ¿no?

...............

Buraquinho, los limites buscan que los filiales no estén en primera-segunda-tercera...
Los nuevos equipos en cuarta no dominan los conceptos tácticos del juego así que se pueden ir olvidando de ascender mientras haya un mínimo de mánager con mas experiencia que ellos (y no me refiero a los filiales, que también).

El problema que les veo es que cuando se hagan con el conocimiento mínimo de que estrategia seguir ya habrán perdido opciones de sacar el mayor rendimiento a sus jugadores.
No hacer muchos puntos implica peores subidas.

Pero vamos, que aunque no te lo creas, todos los que ahora tenemos plantillas mas o menos amplias hemos pasado por ello.
Yo me tiré entre 9 y 13 temporadas en tercera de Bélgica tras dos ascensos consecutivos desde quinta. Mi equipo no era fuerte para la división y yo no sabia sacarle mas rendimiento.
Luego aprendí a hacerlo preguntando a los grandes.
Y poco a poco fui creciendo.

Los novatos que no se desesperen y sepan adaptarse mejor a las reglas y recursos que les toque vivir serán los equipos a batir del futuro.
Es ley de vida pcliguera.

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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 22:18
Originalmente publicado por nuwanda83

Buena medida si señor!!!

Kizás deberían dar un poko más de margen a los filiales para rehacer las cesiones, pero estoy de acuerdo con la mejora.

Presaleo, no puedes argumentar algo sin tener q faltar o poner en tela de juicio a managers con menos experiencia? No me gusta esa frase de '' es q no hacen las cosas bien''

En serio, no buskes polémica dnd no la hay, entiendo vuestro enfadado xq os pongan esta medida cuando está apunto de acabar la temporada.

Pero ese enfado no t da derecho a insinuar lo q has insinuado.

No entiendo tu argumento de: si subo a 1ª tendría q vender 11 tíos y fichar 11 paketes, me la podrías explikar para q un manager q ''kizás no hace las cosas bien'' la entienda??

Solo estoy de acuerdo contigo en lo del poko margen.


PD: Estoy intentando dialogar con vosotros dos (Mao,Presaleo). Lllevemos el post por la vía del diálogo.

Parece que me buscas las cosquillas, coño Incrédulo

Al lío,

Aunque ya te lo ha explicado Pata muy bien, vuelvo a decir lo mismo. No es ni medio normal, que un filial, y para ejemplo el de Pata, esté donde esté en la clasificación con el equipo que tiene. Mérito suyo y demerito del resto. Un equipo con una mr85, con chavales muy jóvenes, no debería causar ningún problema a un equipo de primera. Y si te los causa, es que estas haciendo algo mal. Creo que no falto al respeto a nadie, así que no buscos los tres pies al gato.

Te explico lo de vender 11 y comprar otros 11.
Vuelvo a repetir que a mi no afecta pues no tenía ni tengo pensado pisar la primera división, pero me pongo de ejemplo en el caso que fuese a subir.
Tengo 34 jugadores en el A + 11 en el B. El planteamiento es subir a primera, coger 4 cesiones de mr muy alta, es decir veteranos, porque nadie en su juicio cederá un mr93 de 24 años a un filial.
Aplican la nueva norma de los veteranos. Mis 4 cesiones de mr alta se va al garete, a 10 días de finalizar la temporada. Que hago en primera con 11 chavales de mr entre 84 y 89? Nada, se irían al traste. Temporada perdida. Solución? Los subo al A y los cedo. Peeeeeero en el A tengo 34 jugadores + 2 juveniles que tengo fichados con contrato (no los puedo revocar) + el juvenil que saco. Me plantaría con 48 jugadores que no puedo tener por la limitación de 35 jugadores. Tendría que vender 13 jugadores y fichar 11 jugadores paquetes. 


Pero a pesar de todo esto, te digo y vuelvo a decir, que no me quejo o queje de la limitación de los veteranos cedibles, me quejo y me queje del TIEMPO de implementación, del escaso tiempo de implementación. Y ojo, vuelvo a decir que no me afecta, pero me pongo en la piel de los que le pueda pasar. Sólo eso.


Fernández, sólo una cosa más. Porque no quiere dar más tiempo el admin? Te ha dicho o puedes decir porque no quiere retrasarlo sólo una temporada? Es que no le encuentro sentido, de verdad.




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Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 22:50
Empiezo aclarando que estoy en el caso de presaleo: no me afecta la medida, ni me va a afectar ni siquiera a medio plazo. Pero esto me parece una cagada por lo apresurado de la medida. Y me jode aún más que sea a iniciativa de usuarios (los colaboradores), que no deberían perder de vista la realidad del juego a día de hoy: y esto es que no se contratan las cesiones en la última semana de liga. 

Originalmente publicado por nuwanda83

Mao,
 A q t refieres con hacer cosas más constructivas??? es q no lo pillo,y antes de elucubrar alguna teoría judeomasónica antifiliales me gustaría q me aclararas ( si es posible claro) ese punto.

Por ponerte sólo dos ejemplos, relacionados con los filiales, y que son cosas DE CAJÓN que deberían estar arregladas (o propuestas, discutidas, pulidas y adaptadas a la capacidad del admin) desde antes de que se plantearan por ningún usuario.
http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=74629&title=q-aparezcan-en-contr-y-transf-los-del-filial-a16 - Q aparezcan en contr y transf los del filial A:16

http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=74425&title=e-jugadores-como-cedibles-filial-20-ap-1-na - [E] Jugadores como cedibles filial 20 AP 1 NA

Respecto a la teoría conspiratoria, y no hablaba sólo de una antifiliales, habría que irse al antiguo testamento de pcliga. Otro día te la cuento.

Originalmente publicado por buraquino

Ya se que no se habla fernandez, porque no conviene, en otros casos se argumenta sobre la realidad para rebatir una mejora porque no es realista, aqui como el cambio lo hace mas realista por eso lo digo, porque ni se menta porque no interesa, solo para apuntarlo.

Próximamente en sus pantallas, "¿Por qué le llaman "filosofía" cuando quieren decir realismo?"

Originalmente publicado por pedrosa26

Ademas de todo lo q se dice, surge otro problema, llegar a 1ª es relativamente facil por lo q ya se a comentado mas arriba, si yo no puedo competir en 1ª no me queda mas remedio q descender y eso implica subir a todos los jugadores del filial al 1er equipo, entonces me paso del limite de jugadores.

Entonces q podemos hacer, no podemos ceder a todo un filial entero pq no caben tantos jugadores en el A, entonces tendria q vender veteranos perdiendo fuerza tambien en el A?

La verdad es q me parece una pesima "mejora". Y la culpa no la tenemos los filiales, sino los equipos q no se preocupan de jugar a fondo por los motivos q sean (antes se han comentado varios) si esos equipos fueran mas fuertes los filiales no llegarian a 1ª ya q la MR es muy inferior. 

Pero lo peor es lo de los 35 jugadores sin duda, nos obliga a vender jugadores q queremos mantener

http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=74425&title=e-jugadores-como-cedibles-filial-20-ap-1-na - [E] Jugadores como cedibles filial 20 AP 1 NA

Por no hablar de que se obliga a autodescender al filial. Porque ya me dirás qué manager del montón tiene cojones de dejar en 4ª o 5ª a día de hoy un equipo sin ascender. Cuando yo empecé tenía la 5ª alemana repleta. Hoy está muerta

Originalmente publicado por fernandez

Finalmente el cambio se queda como está, y entra en vigo ya mismo.

Saludos.

Originalmente publicado por presaleo

 
Fernández, sólo una cosa más. Porque no quiere dar más tiempo el admin? Te ha dicho o puedes decir porque no quiere retrasarlo sólo una temporada? Es que no le encuentro sentido, de verdad.

Porque es mi Scattergories y me lo llevo


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Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 23:16
Originalmente publicado por presaleo


Fernández, sólo una cosa más. Porque no quiere dar más tiempo el admin? Te ha dicho o puedes decir porque no quiere retrasarlo sólo una temporada? Es que no le encuentro sentido, de verdad.


Considera más adecuado hacer el cambio ahora que no esperar otra temporada porque afecte a un pequeño grupo de equipos, en estas mejoras siempre hay alguien afectado.

Originalmente publicado por maolete

y no hablaba sólo de una antifiliales,


Lo último ya Risa


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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 09/Octubre/2014 a las 23:25
Originalmente publicado por fernandez

Originalmente publicado por presaleo


Fernández, sólo una cosa más. Porque no quiere dar más tiempo el admin? Te ha dicho o puedes decir porque no quiere retrasarlo sólo una temporada? Es que no le encuentro sentido, de verdad.


Considera más adecuado hacer el cambio ahora que no esperar otra temporada porque afecte a un pequeño grupo de equipos, en estas mejoras siempre hay alguien afectado.

Originalmente publicado por maolete

y no hablaba sólo de una antifiliales,


Lo último ya Risa

Por fin me citas !!!


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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 10/Octubre/2014 a las 00:15
Originalmente publicado por fernandez

Originalmente publicado por presaleo


Fernández, sólo una cosa más. Porque no quiere dar más tiempo el admin? Te ha dicho o puedes decir porque no quiere retrasarlo sólo una temporada? Es que no le encuentro sentido, de verdad.


Considera más adecuado hacer el cambio ahora que no esperar otra temporada porque afecte a un pequeño grupo de equipos, en estas mejoras siempre hay alguien afectado.

Y si se hace dentro de una temporada, a quién afecta? Porque ya sabemos que si se hace ahora afectara a 10-15 equipos a lo sumo en cuestión de filiales pero ojo que también afecta a los equipos que cedan a filiales, y si se hace dentro de una temporada? Quien sale perjudicado?


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23 LIGAS, 17 COPAS


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 10/Octubre/2014 a las 00:54
Pues afectaría a todos los rivales de esos equipos así como a la web, en el sentido de que considera que es una práctica que no quiere permitir y que cuanto antes meta mano mejor.

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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: nuwanda83
Fecha de publicación: 10/Octubre/2014 a las 12:51
Al margen de teorías conspiratorias y trapos sucios q desconozco.

Yo lo único malo q veo es implementarla con tan poco tiempo de maniobra para los managers.

Como bien indica Fdez, un filial debe ser un ekipo para tener jugadores en edad de subir stats.
Yo pondría el límite en 24 y no 25 años incluso, pero esa es solo mi opinión personal.

Respecto a lo de cosas q según tú son de cajón, las veo importantes, pero ni tú ni yo somos Colaboradores, ni sabemos lo q va antes o va despúes. Por tanto, kizás el ADMIN las tenga en mente y haya preferido primero implementar otras cosas antes q estas, q seguramente estuvieran antes y se consideraran prioritarias.

Creo q tomamos demasiado a la ligera la labor de Colaboración, y no xq algo consideremos q sea clave o fundamental esto kiera decir q realmente lo sea.

Tema filiales y esa '' obligación casi de Autodescender'' supongo q será cuestión de como se planteen los managers gestionar su filial. No tengo filial ni conocimiento necesario, pero si se planifica a largo plazo, la opción sea esa, subir hasta 2ª o kizás 1ª ( con sus respectivas subidas extra y demás) y luego o bien deshacer el filial o bien fichar paketes y dejarlo descender ( la tercera opción es dejarlo en una división intermedia y kedar en posiciones del 5º al 8º para intentar tener subida razonable además del entreno).
Pero vamos q esto les pasa tb a los managers q no tienen filial. yo mismo estoy haciendo Auto esta campaña.

Volviendo al tema de la competitividad o no, sigo diciendo q los managers cn filiales arriba tienen esa ventaja de la experiencia con respecto a rivales con poco tiempo en la web, lo q no kiere decir q estos '' novatos'' esten haciendo las cosas mal, ni mucho menos.

Ponéis demasiado énfasis en eso de '' hacer las cosas bien'', y kizás deberíais volver a vuestros inicios y acordaros como fue para vosotros (ya kisiera yo haber estado más temporadas en 3ª peleando por ascender y no como me ha pasado, q subí división tras división con lo puesto y con cero experiencia)




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X3X2 X1



Escrito Por: maolete
Fecha de publicación: 10/Octubre/2014 a las 13:55
Amigo Benito: lo primero que dices es lo que más he criticado. Las prisas para implantarlo pisando planificaciones de los implicados en las cesiones. Esas prisas las suele tener Cristian porque dice no está al día del juego al no jugarlo (sic), y que como se decía que esto es iniciativa de los Colaboradores, considero que su posición no es adecuada. El ir parcheando el tema de los filiales es comprensible, que no disculpable.
Dices bien en que ni tú ni yo somos colaboradores, sin embargo yo lo he sido durante unos 4 años y hasta hace apenas 2. Conozco la labor que hacen los colaboradores ante el admin para pulir modificaciones, testearlas, priorizarlas, e incluso animarle y convencerle para tomar decisiones. De ahí la importancia de su labor y que la crítica se dirija hacia ellos. Tanto lo que se mejora, como lo que no, es en parte responsabilidad suya. No seré yo quien tome a la ligera la labor de la Colaboración, de hecho mi crítica es precisamente por lo contrario: por el papel que desempeñan, como puedes comprobar dado que la voz cantante en esta mejora es suya.
Contestando a tu párrafo sobre el autodescenso de los filiales, la cuestión es que sería paradójico que siempre se busque penalizar el autodescenso (y comparto esta opinión de "la web"), y a los 
Tus últimos dos párrafos no sé por donde cogerlos, la verdad, y con el debido respeto.


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Escrito Por: presaleo
Fecha de publicación: 10/Octubre/2014 a las 20:45
Originalmente publicado por fernandez

Pues afectaría a todos los rivales de esos equipos así como a la web, en el sentido de que considera que es una práctica que no quiere permitir y que cuanto antes meta mano mejor.

Es decir, como dice Mao, "porque es mi Scattergories y me lo llevo". 

Bueno, es lo que hay y punto. Lo siento por los managers perjudicados con este tema, a adaptarse como tantas otras veces.

Gracias Fernández por haber trasladado la queja. Bien


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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO
PALMARÉS:
23 LIGAS, 17 COPAS


Escrito Por: pedrosa26
Fecha de publicación: 11/Octubre/2014 a las 00:04
Originalmente publicado por presaleo

Originalmente publicado por fernandez

Pues afectaría a todos los rivales de esos equipos así como a la web, en el sentido de que considera que es una práctica que no quiere permitir y que cuanto antes meta mano mejor.

Es decir, como dice Mao, "porque es mi Scattergories y me lo llevo". 

Bueno, es lo que hay y punto. Lo siento por los managers perjudicados con este tema, a adaptarse como tantas otras veces.

Gracias Fernández por haber trasladado la queja. Bien

Pero si la propuesta viene de colaboradores, por que entonces no os hace caso ahora?

Lo curioso es q si la propuesta viene de colaboracion, me parece q hay bastantes mas colaboradores sin filial q con filial, tampoco estoy seguro por que no se donde sale un listado de todos los colaboradores con sus respectivos equipos, quiza me equivoque, si fuera asi pido disculpas Bien

Esto no implica q los colaboradores no sepan del juego, todo lo contrario, pero si tengo razon es curioso el dato, al menos para mi


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F.C.B. FISH - REP. IRLANDA 1ª DIVISION


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 11/Octubre/2014 a las 07:23
Una cosa es la propuesta que se haga y otra el momento de aplicarla, a veces se le dice hazlo x momento y no puede y un día saca un rato y la hace. PcLiga no es el sustento del admin por lo que a veces no le puede dedicar todo el tiempo que le gustaría y se ve limitado a implementar cosas cuando tiene x tiempo.

Otras veces considera adecuado hacerlo en el momento por el motivo que sea, como esto, o como cuando cambió el sistema de cesiones en último año de contrato.

En cuanto a colaboradores con filial, puedes ver la lista de colaboradores en el panel de miembros del foro y en sus firmas sus equipos, de todas formas te paso el recopilatorio:

1 - baratijo - Colaborador - Baratijos FC SI
2 - BET.IS - Portavoz de Colaboradores - BET.IS SI
3 - box lunch - Colaborador - Box Lunch SI
4 - Errante - Colaborador - Errantes F.C SI
5 - Euskitxo - Colaborador - Altzibar SI
6 - golteam - Colaborador - golteam F.C SI
7 - ivigt7 - Colaborador - ikeryna SI
8 - jmanevy - Colaborador - Almafuerte SI
9 - Klaken - Colaborador - The Westford SI
10 - nomi - Colaborador - doping SI
11 - parleño - Colaborador - danianarkos SI
12 - sharkers - Colaborador - Sharkers.C.F SI
13 - DonPalillo - Colaborador - DonPalillo NO
14 - fernandez - Portavoz de Colaboradores - AGRUPPLANT NO
15 - gelino - Colaborador - Lugones NO
16 - guille25 - Colaborador - Parma Team NO
17 - herculigans14 - Colaborador - Hercules tea NO
18 - Lagunilla - Portavoz de Colaboradores - Lagunilla FC NO
19 - Nevermind - Colaborador - Neverback NO
20 - quieressalami - Colaborador - quieresalami NO
21 - Wogo - Colaborador - Rayo C.F NO
22 - Ghussy - Portavoz de Colaboradores - The Tigers NO


12 tienen filial, 10 no tenemos filial.

Saludos.




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The Game is out there, and it's play or get played


Escrito Por: pedrosa26
Fecha de publicación: 11/Octubre/2014 a las 23:12
Vale gracias, pues no veas si hay colaboradores jejeje, muchos no sabia ni q lo eran, pido disculpas por mi error, casi todos los q no sabia son los q tienen filial xDD

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F.C.B. FISH - REP. IRLANDA 1ª DIVISION


Escrito Por: fernandez
Fecha de publicación: 12/Octubre/2014 a las 06:16
Sin problemas, lo de no saber quien es colaborador suele pasar, si te toca tarea interna y pasas sólo por hilos específicos a veces sólo te conocen en tu liga jaja, y eso que ahora hay que pasar el filtro del foro para entrar.

La verdad es que para un usuario raso me he dado cuenta de que es bastante farragoso mirarlo, he tenido que mirar un poco manual y eso que con la herramienta puedo buscar equipo lor usuario de foroa, mañana le comentaré al admin a ver si le parece buena idea que en el staff salgan los nombres de usuario y equipos.

Saludos.


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