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Revalorización de extremos EI ED (A:11 / NA:0)

Impreso de: PcLiga.com
Categoría: PcLiga - General
Nombre Foro: Mejoras y consejos
Foro ULA: SOLO ESCRIBIR POSIBLES MEJORAS Y CONSEJOS PARA PCLIGA.COM - Cualquier otro tipo de mensajes serán eliminados o cerrados. En este foro podreis proponer novedades, cambios, mejoras, etc...
URL: http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=104675
Fecha de impresión: 12/Marzo/2025 a las 05:41


Tema: Revalorización de extremos EI ED (A:11 / NA:0)
Escrito Por: Antero
Asunto: Revalorización de extremos EI ED (A:11 / NA:0)
Fecha de publicación: 23/Diciembre/2022 a las 14:58
Mejora editada con las aportaciones de jimmy9v.

Mejora relacionada con este https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=103413&KW=&PID=1339555&title=el-simulador-y-el-442#1339555 - post del foro.


Explicación de la mejora
En el fútbol real, los extremos son jugadores muy valorados, llevan mucho peligro y se cotizan bien.
Por desgracia actualmente en Pcliga no es así. Los extremos no se valoran, hay pocos juveniles que se promocionen como EI o ED. La práctica totalidad de los delanteros són DC, y cotizan enormemente caros en comparación con otras demarcaciones.
Yo propongo que se tomen medidas para conseguir que los extremos se valoren más.

- Que la zona de "maximo rendimiento" (zona sombreada del campo en el apartado tácticas al seleccionar un extremo) sea más extensa. Podría cubrir casi toda la mitad de la delantera (derecha para ED o izquierda para EI)



- Que en los extremos (a diferencia de en los DCs, donde los goles son fundamentales para determinar sus subidas), se valoren más otros parámetros. Lo ideas sería que se valorasen:
+ centros
+ asistencias
+ 1 contra 1 ganados contra DEF
Al no haber estadísticas pormenorizadas de estos parámetros, propongo que se tomen en cuenta:
+ los pases completados en zona de delantera (que al fin y al cabo son centros buenos, asistencias...)
+ que cuenten negativamente los balones perdidos (que corresponden a duelos perdidos contra los DEF).
Lógicamente los goles también suman, pero no deberían ser tan determinantes como en los DC.

- Los stats que harían de un extremo un buen jugador serían CA, VE, CO, DE y por lo tanto a privilgiar en las subidas de EI y ED en caso de buen rendimiento. Estos son stats importantes en la banda, la habilidad para conducir, desmarcarse para recibir, regatear, etc. También deben ser valorados otros stats como PA (para centrar, en el caso de los extremos). Sin duda TI debe ser importante en todo delantero. El stat Remate, fundamental en los DC, sería secundario en un extremo.

Ventajas
- Se conseguiría ver a más extremos en el juego, más variedad los atacantes.

- Más diversidad táctica en la delantera. Hoy en día, mirando los equipos de PcLiga la immensa mayoría juegan 442 con dos DCs. Si los equipos ven que los extremos pueden aportar algo a su equipo, podrían cambiar su dibujo a 433. También podemos imaginar esquemas asimétricos con un extremo de una banda y una mediapunta del otro (ED + DC + MPI)

- La sinergia creada por el hecho de asociar un DC y un extremo puede mejorar mucho el rendimiento de la delantera. Un buen extremo que ponga balones buenos al DC, puede hacer que marque más.

- Revalorización de Laterales defensivos (LI y LD) para frenar a los extremos.

- Mercado más atractivo (nuevas posiciones, ahora prácticamente ignoradas, entrarían a ser cotizadas)

Inconvenientes
Como siempre, la dificultad de implementación. El hecho de aumentar la superficie "máximo rendimiento" de EI y ED dudo que sea muy complicado. Lo de revalorar stats, tocar subidas y demás puede ser más complejo. Se puede dejar a ver como se comporta el simulador sólo tocando la superficie; y dejar para más adelante lo de las subidas, para hacer más fácil la implementación


Si alguien tiene más ideas puedo completar la mejora con vuestra aportación.

Apoyos:
Lebowsky
jimmy9v
Alfonso
Udrago
ganso
Lito
zanarkand
mazinho
brais88
javi
Antero



Respuestas:
Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 23/Diciembre/2022 a las 16:51
La clave para revalorizar los extremos es que sus subidas depandan de parametros diferentes a los de los DC. Menos peso a los goles y mas peso a los pases (dado que no se contabilizan las asistencias). Con eso ya sería suficiente para ver más extremos. Y anunciarlo, claro está. Lo mismo para los MP por bandas, que la subida máxima por goles tenga un requisito menor. 

Creo que es una cuestión bastante intuitiva el por qué. La MR determina, principalmente, el valor de los jugadores y si es más facil subir la MR de determinadas posiciones porque esta favorecida por las penalizaciones de rendimiento, entonces se verán mas de esos jugadores.

También hay otro factor que favorece a las posiciones centrales y es la polifuncionalidad implicita, que les permite ser mejores sustitutos de los jugadores por bandas respecto de los jugadores de banda contraria. Pero eso ya es harina de otro costal.

Edit. Por si no queda claro apoyo el título de la mejora en general, solo aporto algunas cuestiones que la complementarían sin tocar tanto el funcionamiento del simulador


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Copa Yugoslava Ediciones 81ª, 86ª, 88ª, 98ª, 99ª, 100ª, 105ª y 110ª
Edicion 112ª de la Liga Yugoslava
CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: brais88
Fecha de publicación: 23/Diciembre/2022 a las 16:57
Yo creo que ahí la clave está en la formación táctica, si nadie juega un 433 jugar con ED y EI es absurdo,por lo menos para mi

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SD Brion -> 1ª DIVISIÓN SUECIA

Palmarés:
25 Ligas Suecia
16 Copas Suecia
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2 Copa RON
1 Friki kap
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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 23/Diciembre/2022 a las 17:20
Originalmente publicado por brais88

Yo creo que ahí la clave está en la formación táctica, si nadie juega un 433 jugar con ED y EI es absurdo,por lo menos para mi

No crees que puede ser al reves? todos juegan 4-4-2 porque abundan los jugadores ideales para ese sistema


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Mundial XVIII - XIX


Escrito Por: sharkers
Fecha de publicación: 23/Diciembre/2022 a las 18:21
Originalmente publicado por brais88

Yo creo que ahí la clave está en la formación táctica, si nadie juega un 433 jugar con ED y EI es absurdo,por lo menos para mi

Yo diria que soy de los pocos 4-3-3 que hay. Hay un grave problema con las subidas y el 4-4-2
Sino mira cuantos equipos de IL no juegan con la tactica
PD:
https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=103413&KW=&PID=1339555&title=el-simulador-y-el-442#1339555 - https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=103413&KW=&PID=1339555&title=el-simulador-y-el-442#1339555

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Escrito Por: box lunch
Fecha de publicación: 23/Diciembre/2022 a las 21:39
Yo creo que nadie juega con extremos xq existen los MPD/MPI que ocupan esas posiciones y ayudan más en el centro del campo. En la vida real los MPD yo creo que ni existen, existen los MD.

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https://imgbb.com/">


Escrito Por: Lebowsky
Fecha de publicación: 26/Diciembre/2022 a las 11:28
Posiblemente sea de los pocos equipos que usa extremos.... llevo ya varias temporadas sacando extremos y la verdad mas de una vez he pensado en dejar de hacerlo....
Motivos? Pues mas o menos lo que comentáis por aquí, 
1º las subidas, al depender mucho de goles marcados como los DC les cuesta mucho mas porque su zona de alto rendimiento esta lejos de la portería (ilógico que se use mismos parámetros para subir DCs y extremos).
2º los MPI/MPD dan mucho mejor rendimiento en el simulador, como digo llevo varias temporadas con ellos y al visualizar los partidos se puede ver como los extremos pierden muchos mas balones que los MPI/MPD que se suelen ir de los laterales con mas facilidad.
Aun así sigo promocionándolos porque me gusta las variedades tácticas que te dan en ataque, puedo cambiar 4-4-2, 4-3-3 pero en los partidos con rivales fuertes no se me ocurre ponerles en el once xD.
Soluciones? Claramente primero cambiar su sistema de subidas y la opción que da el que aquí abre el hilo puede ser interesante..... ampliar su zona de alto rendimiento para que entre en el área y tengan mas posibilidades de marcar goles.

Dicho esto, apoyo aunque habría que hacer algo con su sistemas de subida a mayores.


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3 Interligas
3 Mundiales
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17 Copas Holanda
29 Flecha Cup
31 Supercopas holandesas
12 Superligas holandesas
10 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
Medalla Oro SuperLiga 2021, Diploma SuperLiga 2022



Escrito Por: brais88
Fecha de publicación: 27/Diciembre/2022 a las 01:33
Originalmente publicado por jimmy9v


Originalmente publicado por brais88

Yo creo que ahí la clave está en la formación táctica, si nadie juega un 433 jugar con ED y EI es absurdo,por lo menos para mi

No crees que puede ser al reves? todos juegan 4-4-2 porque abundan los jugadores ideales para ese sistema


Yo creo que la usan por qué es la más equilibrada. Además que si juegas con 2 delanteros sojuegas con ED y EI están muy abiertos y no cerca de su zona de influencia.

Otro tema a tratar sería las subidas de los MPD y MPI, que yo no sé si es que la gente los entrena mal,si saca pocos 77 o 78 que a penas hay jugadores con 96 o mas en comparación con otras posiciones, las subidas generalmente no son buenas salvo en contados casos.

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Escrito Por: Alfonso
Fecha de publicación: 27/Diciembre/2022 a las 09:31
Yo no juego con extremos pero si que me parece una buena mejora así que apoyo.

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Escrito Por: urdrago
Fecha de publicación: 27/Diciembre/2022 a las 21:39
Apoyo, yo juego con extremos. Gran reforma.

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El Burgos CF nunca será ahogado , Cada vez ke le hundan resurgira. (Burguillos 1a de Italia)


Escrito Por: ganso
Fecha de publicación: 27/Diciembre/2022 a las 21:53
yo juego con extremos y algo así seria bueno, todo lo que sea diversidad y no todos jugando igual también es bueno, sin duda yo apoyo

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1ª División Portugal


Escrito Por: box lunch
Fecha de publicación: 27/Diciembre/2022 a las 22:38
Pero esto es mucho más fácil de arreglar, igual que se amplió la zona amarilla de los laterales que se fundan la zona de los MPD y los extremos, así ya tienes "extremos" que suben por pases en vez de por goles, y se pueden usar tanto como medios como extremos, a lo Dembele por decir uno

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https://imgbb.com/">


Escrito Por: Lito
Fecha de publicación: 27/Diciembre/2022 a las 23:07
¡¡¡APOYO!!!
Los extremos en el fútbol moderno son imprescindibles. 


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- Liga Belga
Copa de Bélgica
Mundial A
Mundial B


Escrito Por: zanarkand
Fecha de publicación: 28/Diciembre/2022 a las 21:52
Apoyo.

Actualmente el area de influencia de los extremos esta demasiado acorada a una esquinita del campo. Se deberia extender para que sean una alternativa real a jugar con DC o mediapuntas.

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      -_- https://www.pcliga.com/clasificacion_verequipo.asp?equipo=Zanarkand%20Ab - Zanarkand Abes -_-
               INGLATERRA 1ª div.
               Campeón de 2ª, 3ª, 4ª, 5ª



Escrito Por: mazinho
Fecha de publicación: 29/Diciembre/2022 a las 07:50
Apoyo, e incluso los DC pueden marcar más goles con esta mejora si adaptas toques específicos en la delantera. 


Escrito Por: brais88
Fecha de publicación: 30/Diciembre/2022 a las 17:29
Originalmente publicado por brais88

Originalmente publicado por jimmy9v


Originalmente publicado por brais88

Yo creo que ahí la clave está en la formación táctica, si nadie juega un 433 jugar con ED y EI es absurdo,por lo menos para mi

No crees que puede ser al reves? todos juegan 4-4-2 porque abundan los jugadores ideales para ese sistema


Yo creo que la usan por qué es la más equilibrada. Además que si juegas con 2 delanteros sojuegas con ED y EI están muy abiertos y no cerca de su zona de influencia.

Otro tema a tratar sería las subidas de los MPD y MPI, que yo no sé si es que la gente los entrena mal,si saca pocos 77 o 78 que a penas hay jugadores con 96 o mas en comparación con otras posiciones, las subidas generalmente no son buenas salvo en contados casos.


Apoyo por cierto!

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Escrito Por: zanarkand
Fecha de publicación: 01/Enero/2023 a las 16:06
Cuando creeis que se va a implantar esta mejora?
Estaria bien tenerla lista para la proxima temporada.

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Escrito Por: brais88
Fecha de publicación: 01/Enero/2023 a las 18:15
Originalmente publicado por zanarkand

Cuando creeis que se va a implantar esta mejora?Estaria bien tenerla lista para la proxima temporada.


Ni se ha aceptado... Son propuestas,no tienen por qué salir en adelante

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Escrito Por: zanarkand
Fecha de publicación: 03/Enero/2023 a las 09:17
Originalmente publicado por brais88

Originalmente publicado por zanarkand

Cuando creeis que se va a implantar esta mejora?Estaria bien tenerla lista para la proxima temporada.


Ni se ha aceptado... Son propuestas,no tienen por qué salir en adelante


Cual es el procedimiento a seguir para que se acepten propuestas?
Hay algunos pasos a seguir? O condiciones a cumplir?

Veo que la ultima mejora implementada es de 2021...

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Escrito Por: sharkers
Fecha de publicación: 03/Enero/2023 a las 10:12
Originalmente publicado por zanarkand


Originalmente publicado por brais88

Originalmente publicado por zanarkand

Cuando creeis que se va a implantar esta mejora?Estaria bien tenerla lista para la proxima temporada.


Ni se ha aceptado... Son propuestas,no tienen por qué salir en adelante

Cual es el procedimiento a seguir para que se acepten propuestas?Hay algunos pasos a seguir? O condiciones a cumplir?Veo que la ultima mejora implementada es de 2021...

Ya, al final el juego lo lleva una persona, y ya que le mete mucho.
Es verdad que ojala tuviese el tiempo o los recursos para darle un empujon, que hace tiempo que no tenemos

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Escrito Por: ruli545
Fecha de publicación: 03/Enero/2023 a las 18:23
Originalmente publicado por zanarkand


Originalmente publicado por brais88

Originalmente publicado por zanarkand

Cuando creeis que se va a implantar esta mejora?Estaria bien tenerla lista para la proxima temporada.


Ni se ha aceptado... Son propuestas,no tienen por qué salir en adelante

Cual es el procedimiento a seguir para que se acepten propuestas?Hay algunos pasos a seguir? O condiciones a cumplir?Veo que la ultima mejora implementada es de 2021...


Buenas

El procedimiento es...un usuario hace una propuesta de mejora, los demás Dan o no Dan su apoyo, los colaboradores vamos siguiendo la propuesta, cuando hay una cantidad importante de apoyos estudiamos la propuesta y, si consideramos que es buena para el juego, se la pasamos al admin

Saludos

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SocioPeñaCulePcLigaNº31



Escrito Por: javi
Fecha de publicación: 03/Enero/2023 a las 22:32
APOYO! 
Hace unas temporadas me vi obligado a pagar barbaridades para conseguir 2 dc de alta MR para hacerlos jugar de extremos absolutos que es lo que yo quería hacer. 
Como no había ni hay extremos de nivel muy alto no me quedó otra. 
El motivo de esto ya lo habéis comentado, los extremos no pueden usar el mismo sistema de subida que los DC, no tiene sentido ya que sus funciones y posición en el campo no tiene nada que ver


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Javi 1ª Italia
Palmarés equipo sin nacionalizar
- Campeón de 1ª división (14/10/2018) (11/10/2020)
- Campeón de Copa (30/09/2018) (27/09/2020)
- Subcampeón de 1ª división (19/08/2018) (29/04/2018) (16/08/2020)
- Subcampeón de Copa (05/08/2018) (10/06/2018)
Palmarés equipo nacionalizado
- Subcampeón InterCopa (14/10/2012)
- Campeón de Ligas 2ª-3ª-5ª


Escrito Por: ruli545
Fecha de publicación: 06/Enero/2023 a las 21:28
Buenas.

Hoy comenté esta propuesta con el admin

Cambiar la zona de confort de un jugador es muy complicado, podrían verse alteradas muchas cosas de la simulacion y joderse todo

En el tema de las subidas, como sabéis, no suelta prenda, así q en eso no os puedo decir nada

Saludos

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SocioPeñaCulePcLigaNº31



Escrito Por: Antero
Fecha de publicación: 07/Enero/2023 a las 15:46
Originalmente publicado por ruli545

Buenas.

Hoy comenté esta propuesta con el admin

Cambiar la zona de confort de un jugador es muy complicado, podrían verse alteradas muchas cosas de la simulacion y joderse todo

En el tema de las subidas, como sabéis, no suelta prenda, así q en eso no os puedo decir nada

Saludos


Gracias por comentarlo con el admin y por compartirlo con nosotros.

Lo de no 'suelta prenda', te refieres a qué no dice nada o a que no quiere tocar nada ?


Escrito Por: ruli545
Fecha de publicación: 07/Enero/2023 a las 17:04
Originalmente publicado por Antero

Originalmente publicado por ruli545

Buenas.

Hoy comenté esta propuesta con el admin

Cambiar la zona de confort de un jugador es muy complicado, podrían verse alteradas muchas cosas de la simulacion y joderse todo

En el tema de las subidas, como sabéis, no suelta prenda, así q en eso no os puedo decir nada

Saludos


Gracias por comentarlo con el admin y por compartirlo con nosotros.

Lo de no 'suelta prenda', te refieres a qué no dice nada o a que no quiere tocar nada ?


Me refiero a q no dice nada de como van las subidas, ni si toca o no toca.

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SocioPeñaCulePcLigaNº31



Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 07/Enero/2023 a las 17:31
Originalmente publicado por ruli545

Originalmente publicado por Antero

Originalmente publicado por ruli545

Buenas.

Hoy comenté esta propuesta con el admin

Cambiar la zona de confort de un jugador es muy complicado, podrían verse alteradas muchas cosas de la simulacion y joderse todo

En el tema de las subidas, como sabéis, no suelta prenda, así q en eso no os puedo decir nada

Saludos


Gracias por comentarlo con el admin y por compartirlo con nosotros.

Lo de no 'suelta prenda', te refieres a qué no dice nada o a que no quiere tocar nada ?


Me refiero a q no dice nada de como van las subidas, ni si toca o no toca.

Cada tanto aparece, y algo nos da. A cuenta gotas, pero algo dice


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Escrito Por: ruli545
Fecha de publicación: 07/Enero/2023 a las 20:02
Originalmente publicado por jimmy9v


Originalmente publicado por ruli545

Originalmente publicado por Antero

Originalmente publicado por ruli545

Buenas.

Hoy comenté esta propuesta con el admin

Cambiar la zona de confort de un jugador es muy complicado, podrían verse alteradas muchas cosas de la simulacion y joderse todo

En el tema de las subidas, como sabéis, no suelta prenda, así q en eso no os puedo decir nada

Saludos


Gracias por comentarlo con el admin y por compartirlo con nosotros.

Lo de no 'suelta prenda', te refieres a qué no dice nada o a que no quiere tocar nada ?


Me refiero a q no dice nada de como van las subidas, ni si toca o no toca.

Cada tanto aparece, y algo nos da. A cuenta gotas, pero algo dice


Pero lo q dice y nada es prácticamente lo mismo🤣🤣

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SocioPeñaCulePcLigaNº31



Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 12/Enero/2023 a las 12:00
El mayor problema que le veo al Extremo que uso (no sé si será sólo el mío, pero me ha parecido leeros algo parecido) es que un extremo que recibe un balón en su zona de influencia es mucho peor que un mediapunta. Vamos, no se va de casi nungún defensa cuando precisamente debería ser al contrario, debería ser más determinante a la hora de evadir al defensa y crear peligro q un mediapunta.

Marcan menos goles que los delanteros, se entiende. Pero que regateen peor que un centrocampista no tiene lógica.


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Escrito Por: Patachunga
Fecha de publicación: 12/Enero/2023 a las 12:02
Apoyo que haya una mejora a los extremos. 

Ya ha puesto Ruli que es imposible cambiar su zona de influencia. A lo mejor sí se le podría dar alguna opción de equipararse en desempeño de conducción y regate a los mediapuntas.


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Escrito Por: jimmy9v
Fecha de publicación: 12/Enero/2023 a las 12:30
Lo que voy a preguntar quizas es una locura pero quizas podría bajarse la panalización por jugar fuera de zona.

y además, no se si se podría proponer que las zonas que tienen una penalización menor a cierto numero o porcentaje o como lo mida el simulador se marque con un amarillo más claro y den la sensación de ser una "posición" secundaria. 

Quizas es mala idea porque el desconocimiento aporta mayor variedad táctica pero quizas ayuda a que se vean más algunas posiciones revalorizandolas por secundarias

Edit: Pero como ya se habló, para que se vean más extremos, hay que formar más extremos y la base de la formación es su rentabilidad porque muchos forman para vender. Y si no suben bien, no son rentables


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Escrito Por: sharkers
Fecha de publicación: 12/Enero/2023 a las 13:03
Originalmente publicado por jimmy9v


Lo que voy a preguntar quizas es una locura pero quizas podría bajarse la panalización por jugar fuera de zona.
y además, no se si se podría proponer que las zonas que tienen una penalización menor a cierto numero o porcentaje o como lo mida el simulador se marque con un amarillo más claro y den la sensación de ser una "posición" secundaria. 
Quizas es mala idea porque el desconocimiento aporta mayor variedad táctica pero quizas ayuda a que se vean más algunas posiciones revalorizandolas por secundarias
Edit: Pero como ya se habló, para que se vean más extremos, hay que formar más extremos y la base de la formación es su rentabilidad porque muchos forman para vender. Y si no suben bien, no son rentables


O que los jugadores tengan varias posiciones. Si al final un jugador tiene habitualmente 2-3 posiciones, excepto especialistas.
Pero diria que esa ya se acepto, y en el test que nos dieron hace la tira, era el FCB de Guardiola, con cada uno con 2-3 posiciones

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Escrito Por: zanarkand
Fecha de publicación: 12/Enero/2023 a las 17:38
Se entiende que cambiar la zona de influencia sea un cambio mayor en el simulador y de dificil implementacion.

Quizas, en ese caso, los extremos estan simplemente destinados a tener un rol secundario en PC Liga, y sea mas viable para todos jugar con DCs o con MPs.

Yo juego con extremos pero cada vez me parece mas evidente que debo quitarmelos de encima y apostar por DC o MP para el ataque. El problema es que los precios de esas posiciones estan disparados, mientras que los extremos se cotizan poco.

Para ayudar a la transicion y desinflar el mercado de los DC, una solucion sencilla seria, quizas, que uno pudiese convertir sus EI/ED en DC o MPI/MPD. Una cosa puntual, que se implemente una sola vez, para ayudar a los equipos que jugaban con extremos y para desinchar la burbuja de los DC.




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Escrito Por: Cassuals
Fecha de publicación: 30/Marzo/2023 a las 11:18
Yo mas que tocar las areas de influencia, tocaria las Posiciones
Un MCD lo cambiaria a MED
Un MPI/D y un MD/I los eliminaria y pondria los extremos en esa posicion
Y meteria mas tacticas predefinidas 352, 451, ?


Escrito Por: Kamesi
Fecha de publicación: 17/Abril/2023 a las 12:13
Apoyo la mejora, me parecería ideal que se pudiera mejorar lo de los extremos, habría más diversidad de tácticas y por lo tanto mayor estudio de los managers a la hora de plantear un partido importante.


Escrito Por: Antero
Fecha de publicación: 20/Agosto/2024 a las 23:44
Alguna novedad?


Escrito Por: VALLE SFC
Fecha de publicación: 21/Agosto/2024 a las 10:07
apoyo... 

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Josekarlos


Escrito Por: ruli545
Fecha de publicación: 21/Agosto/2024 a las 11:00
Buenas

Como ya comenté en su día la zona de los extremos no se va a modificar y el tema de la subida la lleva el admin, si ha tocado algo o no ni lo se ni lo sabremos

Saludos

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