Simple y fácil. El autodescenso debe ser ilegal y debería aplicarse sanciones por hacer dicho uso. Se podría poner, por ejemplo, un limite de descensos consecutivos (para mi, el máximo deberían de ser 2), aparte de las sanciones a aquellos que hayan realizado dicho o están haciéndolo, debido a que siempre se van a buscar formas de esquivar.

Dejare abierta la opción de aplicar o no retroactividad a los autos pasados.

Y quitar de las normas esta parte con la mejora:

Yo creo que el auto descenso esta justificado por la parte económica   y gracias a el hoy en día siguen estando managers que sin el lo lo hubieran hecho 

La palabra regular ya estaría mas de acorde con mi forma de pensar , 

Como suelen decir por aquí, a mi forma de ver ahora no toca invertir tiempo en mejorar este tema 

Ulises 69

Yo no apoyo! Si bien coincido con que en el fútbol real no sería jamás una posibilidad, nadie proyectaría auto-descender intencionalmente, porque no sería su ruina: Estoy convencido que influyen factores muy distintos a los que acontecen en éste juego. Principalmente destaco, que en la vida real los jugadores no progresan en relación a la posición de su equipo en la tabla. factor crucial por el cual muchos hacemos "autos", ya que cuando la tela no da para tener una subida digna, si no se opta por ceder y hacer auto, se pierde muchísima pasta, haciendo imposible no sólo achicar la enorme brecha que existe en relación a los equipos más antiguos (y por lo tanto más grandes), sinó que hace muy difícil también sostenerse en el tiempo. Comparar PCLiga con el fútbol real, es un error que yo también solía cometer, podría enumerar muchos ítems que hacen que no se le parezca, pero no vienen al caso.. y no me malinterpreten, me gusta mucho el juego.

En mi caso, he hecho autodescensos muchas veces, siempre en beneficio de mi equipo, y jamás perjudiqué a nadie por hacerlo. Por lo tanto, a modo de cierre, no veo motivo alguno por lo que no debiera estar permitido, y mucho menos, penalizar a quien decida hacerlo.

Saludos!

Y agrego:

 * Qué diferencias hay con los equipos (A y B) que juegan a quedar 5°-8° ? Eso sí es real? Es tan "especulativo" como el auto-descenso..

 * Cuáles son los motivos, mas allá de que no les guste o parezca "realista"? Qué molestia o perjuicio creen que genera para el juego y su comunidad? No sería incluso peor, que al no existir esa "alternativa", se recurran a trampas o directamente se deje el juego?

Creo que es para pensarlo..

Yo en otro post que anda por aquí, propuse incrementar los premios por posición a final de temporada, creo que traería beneficios en varios aspectos del juego (aunque en el post quizás no haya podido expresarlo con mayor claridad), dentro de los cuales creo que se incluiría el "desalentar" los auto-descensos..

Una vez más, gracias por leer..

Saludos!

Hare quote con todos, gracias por postear, lo primero, y cojed solo el trozito vuestro, si quereis hacer una replica

Hablas de que muchos managers no estarian sin el auto, yo defiendo la postura contraria: Muchos se han ido o se podrian ir, porque el autodescenso da equipos que pueden ganarte de 7a a 1a de forma consecutiva, y los que llevan años luchando para entrar ahi, siempre ha sido algo muy poco justo. Y no me vale la frase de que el fuego se combate con fuego, el fuego deberia haberse apagado cuando se prendio. Y hablas de regular, al final lo que pretendo con la mejora es hacerlo mas justo para todos.

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Originalmente publicado por brais88 No apoyo, precisamente he puesto un post dirigido a Cristian debido a este tema,es la única manera de ahorrar dinero para subir con un buen bloque y competir con el top de equipos que llevan muchos años y tienen mucho dinero en caja (salvo que ingreses un sueldo mensual )

Se habran propuesto mil y una mejoras para hacer el autodescenso inviable, pero siempre se encuentran formas de hacerlo rentable. Habria que buscar una forma de compensar, y que con algo de tiempo, podamos equilibrar la balanza. 

Originalmente publicado por arcangel Yo apoyo, hay varios equipos que se dedican hacer eso durante años para ahorrar dinero, y lo repiten sin cesar

Nada mas que decir 

Originalmente publicado por Ferza Yo apoyo también. En el fútbol real, bajar significa para muchos equipos la ruina. Si se hace por propia iniciativa no lo veo bien y se debería penalizar, aunque siempre hay un camino hacía la "trampa"

Algo que siempre se ha intentado es hacer el juego el maximo de real, y descender siempre deberia conllevar una penalización.

Espero que no, yo almenos conozco a un par de equipos que son campeones sin auto. El problema, es que el auto es una forma de progresar en el juego mucho mas rentable de lo que deberia ser, a pesar que con los años se han ido poniendo penalizaciones.

Sin comentarios  si tu ves que mi comentario es ofensivo he irrespetuoso ya sabes el camino a seguir 

Apuntado!

Y lo que dices no lo sabia Foncho, pero es verdad que estar en posiciones similares o peores, pueden llevarte a dejarlo, que creo que es algo que si parece ser la causa de los autos.

Yo personalmente hago uso (más frecuente de lo que quisiera) del Auto-descenso, y si bien soy consiente de "lo irreal" del asunto, sostengo que no creo que perjudique a nadie que se lleve a cabo, si bien, como han dicho, supone ganancias económicas y luego muy buenas subidas, también tiene un costo, tanto en el juego como en lo personal, ya que el juego pierde atractivo durante esa temporada. Con el agregado de que es algo que todos pueden hacer si quisieran, por eso no veo VENTAJA hacia nadie. Ventaja sería si algunos pudieran hacerlo y otros no.

Estoy convencido que hay un problema de fondo que debe tratarse, que de encontrarle solución, desalentaría el interés de muchos en hacerlo. Y también estoy seguro que si en algún momento fuese ilegal, yo dejaría de hacerlo, ya que detesto las trampas.

Desde mi punto de vista, los principales problemas radican en el nulo beneficio para un equipo en permanecer en 1ra división cuando no se puede terminar en los 8 primeros puestos. No hay ningún tipo de beneficio económico ni en subidas.

En otro post propuse modificar los premios por posición en liga, que es un tema para profundizar sin dudas. También creo que lo que habría que revisar el tema entrenos y subidas, quizás se pueda buscar que los entrenos en 1ra sean algo superiores que en las divisiones menores (a lo mejor graduandolos por edad y no solo por stat) y que las subidas en 1ra, así sean puestos bajos, sean "más parecidas" a las obtenidas por salir 1-6 en 2da o 3ra.

En fín, no me parece del todo mal limitar, regular o revisar el tema "auto-descensos", pero creo que debe ir acompañado de algún que otro ajuste para solucionar el problema de fondo.

Una vez más, aclaro que opino según mi punto de vista, siendo respetuoso con las demás opiniones.

Saludos!

Correcto, esto ya lo expuse en otro post

En cuanto al autodescenso, no hay que prohibirlo por que cada cual es libre de hacer loque quiera, enciam que hacer auto es un coñazo

PEEERO, se deberia premiar mas a los equipos que se mantienen en primera, sea con mejores subidas para jugadores jovenes, sea con mayores afluencias de publico, yendo en parte media baja de la tabla los ingresos no te dan para mantener equipo competitivo y asi hacer que los equipos luchen para estar en primera

Al final con lo despoblado que esta pcliga con lo que fue en su tiempo, pues habra que adaptarse y estar todos los equipos luchando en primeras y segundas, y los filiales en segundas y terceras con los equipos nuevos

Es cierto que se pierde la esencia de tener el equipo en septima e ir subiendolo, pero tb ya hay solo bots, por lo cual las temporadas son infumables hasta segunda o primera

Por lo cual NO APOYO como tal prohibir el auto, pero si se deberia premiar mas a los equipos de primera para que no salga rentable hacer auto

Totalmente de acuerdo con las subidas, debería premiarse estar en primera y luchar por no descender. Mientras no se arregle ese tema el autodescenso es necesario para formar un equipo competitivo y crecer económicamente. 

¡Exacto! Total... ¿para qué llegar rápido a primera si luego en muchas ocasiones no te sirve para competir en puestos europeos? Aunque cueste más llegar a primera será mejor y enganchará más a los usuarios ese objetivo y luego el de mantenerte en la categoría para conseguir los premios (metálicos y subidas). 

1º - 30M

2º - 27M

3º - 24M

4º - 21M

5º - 18M

6º - 15M

7º - 12M

8º al 16º - 6M

17º al 20º - 3M

A ésto le podríamos añadir las mejoras que han comentado respecto a las subidas o bajadas de las stats de los jugadores.

De ésta manera, se incentivaría el estar en primera, evitando el autodescenso.

Dicho esto, no puedo apoyar el prohibir el autodescenso en las condiciones actuales, pero si se aplica las mejoras que estamos comentando en el post para evitarlo, sí podría llegar a apoyarlo.

http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=80690&title=e-cambio-en-subidas-reset-pequeito-a51-na2 - https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=80690&title=e-cambio-en-subidas-reset-pequeito-a51-na2

Me parece genial esta mejora que se propuso en su día y además considero que se debería premiar económicamente estar en primera (aparte de los derechos televisivos). Esto se podría hacer por ejemplo con patrocinadores. Que los ricos se harán más ricos... pues sí, pero todo el mundo luchará por ese premio económico. 

Creo que como tal, es el paso que deberia darse, que seria la union de varias mejoras, como ha comentado box lunch

Para mi, una combinación de varias mejoras que se han propuesto lo frenaria de forma drastica.

Al final, el objetivo de la mejora, es tratar de hacerlo inviable, y ponerse en la peor opción da a que salgan muy buenas ideas, como han salido en estos últimos posts. 

https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=80690&title=e-cambio-en-subidas-reset-pequeito-a51-na2 - https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=80690&title=e-cambio-en-subidas-reset-pequeito-a51-na2

https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=101864&title=veteranos-eternos-20a-0na - https://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=101864&title=veteranos-eternos-20a-0na

Originalmente publicado por Ramírez   1º - 30M 2º - 27M 3º - 24M 4º - 21M 5º - 18M 6º - 15M 7º - 12M 8º al 16º - 6M 17º al 20º - 3M

Hacer algo con estas tres ideas, seria la forma ideal de terminar de una vez con el autodescenso. Algunas, llevan ya mucho tiempo propuestas, e iria bien un cambio en ese aspecto. 

Si yo llego a primera división con mi equipo, tengo una media de plantilla de Mr 93 (estimo que es lo que se necesita para ser competitivo, aunque en alguna 1a de algún país, ni con eso supongo), se me van jubilando las estrellas y el relevo generacional (juveniles) en mi equipo alcanza la mayoría de edad con el mismo nivel que los relevos (juveniles) de equipos que están compitiendo en 5a división con medias de Mr 15 puntos o más por debajo.

Este hecho seria como decir: Los juveniles del Barça, Madrid, Athletic, Atlético etc., al alcanzar los 16 años tienen el mismo nivel que los juveniles del Vilafranca FC. (que oye, igual un jugador puntual podria ser, pero no por norma general)

Pero no solo se produce esa desproporcionalidad, sino que además, corregidme si me equivoco, pero si jugadores de 16 años estan en la plantilla del equipo de primera, y este se mantiene en la élite al no descender, pero no gana la liga, ni la copa, ni internacionales y se queda por ejemplo 7º o 8º, aún jugando esos juveniles tendrán una peor subida de estats que si...

... los jugadores de 16 años se encuentran en el equipo de turno de 5ª div., ganan la liga y han podido jugar casi todos los partidos, pues tienen un nivel más competitivo.

Se puede producir (y se produce, si no me equivoco) la paradójica situación de que con 2 temporadas iguales de ambos equipos, los juveniles del 5a División al cumplir los 18 años en esas condiciones, obtendrán una subida de stats muy superior a los juveniles de 1ª división, a pesar de competir en primera división y quedar 7º o 8º (que no está nada mal si valoramos la categoria como la élite sin centrarnos en las 4 o 5 primeras plazas).

Las alternativas son:

1. Ceder a los juveniles (en un contexto en el que hay cientos de abandonados y si pillas a algun equipo activo, que sea serio y compita por ganar o te va a joder los juveniles). Una opción que aunque estuviesen todas las categorias con todos los equipos con usuarios, es como decirle al Madrid, al Barça, al Valencia, al Atlético... -oye!, cede tus promesas a los Vilafranca, Teruel, Lepe, Viveiro... que verás cómo pegan el estiron! No tiene sentido verdad? lo que todos los grandes esperan es ceder sus promesas a otros grandes equipos de primera, internacionales o sus filiales de 2ª o 2ªB como mucho.

2. Comprarles a los que suben de categorias sus juveniles engordaditos: Esto si pasa en la realidad, pero es muy costoso hacerlo como relevo de plantilla entera y a parte aplastas a los pequeños o novatos que quieran llegar a los mas alto si se les quita su principal tesoro. Provocando futuras frustraciones y más abandonos.

3. Autodescenso: "Me pego un tiempo de descanso en este juego que me tiene frito por no poder competir por lo más alto, y en lugar de abandonar, dejo que descienda, ahorro economia y espero a llegar a. 5º para armar un nuevo avión supersónico que me devolverá las sonrisas tras este tiempo de frustraciones de no ir ni palante ni patrás en primera. Para que voy a mantenerme en primera si del 8º al 16º no me produce ninguna diferencia???" Y aquí es cuando las primeras divisiones carecen de prestigio (como categoria misma) el prestigio en primera división se reduce a la primera posición y las plazas internacionales.

La solución no será prohibir el autodescenso. Hay que generar un incentivo tangible y no económico que haga compensar quedarse en primera aunque termines el DECIMOSEXTO, y eso pasa por la competitividad de la plantilla, la evolución de estats de los jugadores, el relevo generacional y su crecimiento dentro del pròpio club o en clubes de divisiones superiores.

Los equipos filiales no aportaron la solución, pues una vez tienes el filial en segunda división o en primera, el problema de raíz vuelve a salir a flote.

La solución no se si es viable tècnicamente, pero debe pasar por la evolución de estats tanto de jugadores de plantilla como de juveniles no promocionados en función de lo cerca que estás de la élite, es decir: equipos de primera división que no descienden, aún quedando 16º, deberían obtener una subida superior proporcionalmente a la que se puede conseguir en categorias inferiores. Debería ser posible que un equipo de 1ª div. pudiese promocionar jugadores de 16 años que con un par de temporadas con sustituciones, pudiesen alcanzar niveles de MR competitivos en primera, aunque eso suponga llegar antes a un MR 94, y que a partir de ahí, aunque fuese todavía un jugador joven, las siguientes subidas fueran mucho más pequeñas para evitar decenas de plantillas con Onces de Mr 99. Ejemplo: Mbappé, con 19 años se coloca con Mr 95, y en mi opinión, de ahí no ha pasado por mucho que siga siendo joven y gane ligas con el PSG xD. Otro ejemplo, te sale un Gavi y se coloca con MR 85 con 17-18 años y luego sus siguientes subidas seran mucho más ligeras que la explosión de los 12 años a los 17.

Conclusión:

Prohibición no, Atacad el problema de raíz:

Si se aplica en divisiones superiores el logaritmo necesario para producir eso y se añaden variables de posición en la liga o palmarés o histórico en primera división. VERÉIS que pronto desaparece el autodescenso y se aprecia tener un club en primera división aunque luches cada temporada por no descender y que te toque en el reseteo algun que otro Gavi o Mbappé.

Esta es la 4ª temporada en primera con mi equipo filial, en la primera temporada no conseguí ningún jugador cedido ya que envié mas de 30 propuesta de cesión entre los que no me contestaron y los que me contestaron que solo querían ceder a equipos de la zona alta de la clasificación, y que aseguraban que yo bajaría de categoría y al final no baje no conseguí ningún cedido.

Así que desde esa temporada lo cubro con jugadores juveniles, y lo que veo que se están jodiendo su progresión ya que yo intento mantener y no hacer autodescenso, ya que no lo hago porque me gusta ganar, veo que eso de hacer autodescenso adultera un poco la competición, pero me lo estoy planteando ya que  no veo lógico que yo luchando por mantenerme en 1ª división y que lo consiga, mis jugadores tengan peor subida que los jugadores de un equipo de segunda que quedan 5º o 6º en segunda sin querer subir que hay muchos que lo hacen.

1- Mas pasta, pero bastante mas. 

Simple, aumenta los ingresos de TV;

*1a = 50M

*2a = 10M

*3a = 5M

2- Mejores subidas, mucho mejores;

*1a = 0,85 minimo

*2a = 0,60 minimo

3a = 0,40 minimo

3- Elimina el limite de edad de los filiales;

Que puedan estar hasta los 24, de esa manera podrás competir en 1a y segunda.

4- Que la caja del filial, ingresos y gastos, sea la del primer equipo o bien abre las cajas de los filiales para que se puedan fichar jovenes promesas des de el mismo.

Con todo esto... Se acabó el auto.

¡Totalmente de acuerdo!

Con los puntos 2, 3 y 4 estoy totalmente de acuerdo. Pero con el punto 1 lo que me da miedo es que al haber mas dinero en circulación en el mercado suban los precios de los jugadores y hubiera mas problemas económicos. Pongo un ejemplo si se dobla los ingresos, (solo es un ejemplo), los más seguro que se doblen los precios de los jugadores e incluso se triplique o más, dichos precios y seriamos mas pobres. En eso me vaso mis dudas ya que más dinero en circulación a lo mejor incentivamos mas el autodescenso, creo que es mejor reforzar lo otros puntos que meter más dinero en circulación.

Actualmente tenemos varios problemas en el juego, a destacar:

- El autodescenso

- Las limitaciones en los filiales que generan una gran desigualdad, en cuanto a subidas, dependiendo del pais en el que compitas

- La fuga de dinero al banco de pcliga con las cesiones a equipos boot dada la falta de usuarios en el juego.

Si tenemos en cuenta el punto 1:

- Habrá mas dinero en circulacion, subiran los precios y fichas de los jugadores. Es cierto.

Pero...

Se va a dinamizar el mercado y se va a compensar la fuga de dinero del juego a los equipos boot.

Además si tenemos en cuenta que tener al 1r equipo y al filial en 1a (con mismas limitaciones en cuanto al estadio) te va a reportar 100M de ingresos de TV, 50 por cada equipo, directos a la caja del equipo principal... Yo dudo que la gente opte por el autodescenso o por no estar en 1a, y más si tenemos en cuenta la subida minima que tendrían sus jugadores estando en la maxima categoria.

¿Realmente compensaria tener 40M menos, contando con uno de los 2 equipos en segunda, y 0,25 puntos menos de subida (además de las decimas que te dan los entrenos extra en primera)?

Yo lo veo una solución bastante viable. Se debe premiar al máximo, y con diferencias muy tangibles, meter al equipo en 1a y conservarlo ahí sea en la posición que sea para precisamente evitar ese autodescenso.

Es que es brutal que solo te salga a cuenta meter al equipo en primera si vas a estar entre los 7-8 primeros, entonces el juego te obliga o:

A hacer autodescenso para llegar ahi con las subidas correspondientes.

o...

A hacer autopermanencia para subir cuando estes preparado.

Es un sinsentido que solo 10M por temporada, que el 20% se los lleva hacienda, sean el premio a estar en la maxima categoria y encima tengas peores subidas.

1- Mas pasta, pero bastante mas. 

Simple, aumenta los ingresos de TV;

*1a = 50M

*2a = 10M

*3a = 5M

2- Mejores subidas, mucho mejores;

*1a = 0,85 minimo

*2a = 0,60 minimo

3a = 0,40 minimo

3- Elimina el limite de edad de los filiales;

Que puedan estar hasta los 24, de esa manera podrás competir en 1a y segunda.

4- Que la caja del filial, ingresos y gastos, sea la del primer equipo o bien abre las cajas de los filiales para que se puedan fichar jovenes promesas des de el mismo.

Con todo esto... Se acabó el auto.

apoyo totalmente

Sí, pero el coste de oportunidad de hacerlo será un montón de millones! 

Me parece buena idea, acabo de empezar de nuevo y ahora mismo la unica forma que hay de ser competitivo aqui es hacer auto... es asi de triste.

Mi equipo puede llegar a 2a, vender todo, bajar a los infiernos y volver a empezar ( 2 años minimo ) Pq no se vosotros, pero yo no me quedo en 1a para luchar por no descender, desperdiciar subidas, perder valor y frustarme con el juego y abandonarlo...

Mi objetivo e imagino q el de cualquiera q se mete aqui es el de ganar cosas y ahora mismo para ganar solo hay 2 opciones para los nuevos: IE o autodescenso.

Saludos