He sido yo? No he llegado a tiempo de ver el resultado de mi primer partido... pero telita si me ha tocado a mi perder otra vez...

Originalmente publicado por Pepeleches Juer! Y un equipo en mi liga había ganado 3-0 y ha perdido ahora 2-3. Tela marinera!!! O Telón, mejor dicho!

En la moderna mejoran mucho los partidos y es normal que haya partidos más bonitos y hay cambios tácticos también que inciden en el rendimiento y en la variación de algunos resultados. Es una versión actualizada del simulador, ya que había muchas quejas y se han escuchado.

Yo creo que el resultado merece la pena aunque habrá que ir ajustando poco a poco.

Solo pido comprensión porque este simulador no se ha colgado nunca en 7 años que lleva puesto, y cuando se tocan muchas cosas pues son cosas que pueden pasar. 

Los cambios se meten cuando se pueden, porque de tiempo andamos como andamos y el hueco que tenemos hoy, es mas que probable que no lo tengamos en meses. Así que por favor comprensión y a partir de mañana se aceptan sugerencias y se agradecen avisar de errores.

Ha sido culpa exclusivamente mía, de un punto del simulador. Cristian no tiene culpa de este incidente.

Independientemente de que paseis de ganar a perder, con solo dos partidos y con simuladores diferentes no se puede sacar ninguna conclusión. Y ni siquiera con el mismo. Tendriais que jugar 100 veces el mismo partido para ver las variaciones y los resultados globales. Asi que perfectamente puedes pasar de ganar a perder, por cosas como una lesión, un tiro al palo que rebota dentro y otro fuera, mas cansancio a mitad de partido de x jugador porque se ha desarrollado mas por su lado, y así mil cosas a la vez.

Puedes verlo al reves, que sería mas logico, del 0-0 que hubieras tenido en partidos asi ahora tendrás 3-1, que mola mas no?

los partidos de la semana pasada que? estan mal simulados entonces sin mejoras por que algunas cosas fueron de chiste

lo normal es que si se empieza una temporada de una forma se termine de la misma o ahora los que tenian su tactica adaptada a esta version de simulador se joden

y lo mas normal todavia es hacerlo los 3 dias que hay entre fin de temporada y reset

Las subidas se hacen cuando se encuentra tiempo para que se hagan, que sería muy poco probable hacerlo coincidir con cortes en el juego. Y esto es así porque si pasa algo pues poder arreglarlo en 20 minutos como así ha sido. 

Si no he entendido mal ese 5-0 fue con el nuevo simulador. Supongo que la diferencia de MR será alta en comparación con la de tu rival. Si es así, bienvenido sea el cambio. A mi me pasó similar. Me han dicho que gane y ahora he perdido 0-1 ante un rival de abajo.... me ha jodio tela.... 

Tampoco entiendo el cambio en mitad de temporada. Espero que vaya a mejor, porque es verdad que con el antiguo simulador era muy frecuente ver resultados extraños, muy extraños en ocasiones. 

Pues claro que lo tiene. creo que el 100% de los que se han quejado (Con razón), mejoran con el nuevo simulador, así que deberíais quererlo implantar ya y no a final de temporada.

Eso me deja mas intranquilo, porque los cambios de resultados son muy grandes. Tengo 2 cosas por pensar:

1- El simulador cambia radicalmente y todo lo estudiado se va al retrete

2- Tuvieron (tuvimos) la desgracia de que el cambio del simulador se vió potenciado por la aleatoriedad del juego. Es decir, que una semilla de resultado "lógico" de un simulador más "lógico" se vió contrastado por una semilla de resultado "ilógico" de un simulador más "ilógico". 

Lo segundo su pudo haber evitado, puertas adentro, tomando una muestra aleatoria de 20 o 30 resultados y resimular hasta que las diferencias no sean grandes. Pero, en fin, a veces por tiempo no se pueden hacer estas cosas

PD: Entiendo que a veces el entusiasmo por publicar una mejora hace que quieran que sea una sorpresa, pero cuando puede fallar, es mejor avisar. Eso hace que estas situaciones sean mas digeribles.

Saludos y espero que los goles de los extremos no se disparen

Ya lo he explicado. Hace muchos años que no se regulaba el simulador por falta de tiempo. He pillado un poco de seguido y he revisado los defectos que se han acumulado. Las plantillas han cambiado mucho, el simulador era el mismo, eran necesario ajustes para adecuarse a los tipos de jugadores que hay ahora, a las diferentes stats y medias que hay ahora. Y francamente que ya la gente le ha pillado el truco al tema táctico y las cosas se han complicado mucho. Los partidos estaban demasiado trabados, muchos eran un tostón incomible, pocas ocasiones, demasiadas gilifaltas. Se trata de que sea divertido, justo y que tenga chicha, no solo ganar por mr como en cualquier otro juego. Yo creo que está mucho mejor, aunque no será perfecto, nunca lo será y no creo que sea el último ajuste a corto plazo, pero se irá viendo como fluye, o si nos hemos pasado. Pero había un hueco de todos para hacerlo y subirlo y se ha decidido intentarlo. Son muchos cambios internamente y el riesgo de problemas sube considerablemente, asi que estos dias habrá que estar atento.

De todas formas, ya que se habla de lo que cocino, esto solo es dejar las lentejas en remojo.

1 -No es un cambio radical, para eso no tengo vida. Solo son ajustes en pro de que sea mas divertido.

2 -No te sigo. Olvidate de las semillas. Le dais mucha bola a eso y no tiene efecto alguno en esto. Las semillas de aleatorios que generan los partidos no se compensan unos con otros. A un partido, ni a 2 . A partir de 5, puedes sacar un patron y hasta que no lleves 100 no sabes si hay una tendencia, porque a poca muestra te comes el ruido. No se puede generalizar de tan poca muestra como es un solo partido.

No entiendo lo de resimular 30 partidos para que las diferencias no sean muy grandes. Lo que he hecho es simular todo tipo de ligas, cientos de veces, mejorando configuraciones cada vez hasta que todo tipo de muestreo de ligas, volviera a estar en unos resultados globales optimos. Como he dicho, las plantillas, equipos, jugadores de pcliga han ido cambiando pero el simulador es el mismo y necesita correcciones para reflejar mejor esas nuevas características.

Sobre el PD, no está previsto que el simulador falle. Y se han jugado como 3 millones de partidos. Alguna vez tenía que ser la primera. No es que hubiera prisa ninguna ni ganas especialmente de hacer una subida a mitad de temporada, pero es el tiempo que teníamos los dos para abordarlo y si no pues te vas otro par de meses. Por gusto, hubiéramos preferido anunciar mejoras a bombo y platillo pero el tiempo es el que es.

Y que sea a mitad de temporada es muy bueno para poder comparar resultados de antes y de despues de la actualización. No es lo ideal pero tiene estas cosas positivas. Y no hubiera pasado nada si no se me he hubiera escapado un simple numero en el código. Un error diminuto y que se escapó a las pruebas por lo poco probable que era, pero que te obliga a reiniciar la simulación con la terrible consecuencia que ahora estoy teniendo que explicar.

No se pensó en implementarlo solo para amistosos como la primera vez?

DEspues decis que no se trata de ganar por mr, y en  el anterior simulador eso se notaba. Entonces, ahora a quien favorece? a los de más o los de menos mr? Porque viendo que los resultados de la simulacion con el nuevo motor eran más favorables a los equipos de mr más alta, se ha pensado en como impactará en los equipos nuevos y filiales que tienen menos mr que los bots que ademas ahora rotan mejor?

No estoy de acuerdo con lo de pocas ocasiones y muchas gilifaltas, habia muchas quejas, si, pero no eran tantas. No se perdían mas de 3 partidos de 38 por temporada por causa de las faltas, se tenía que acompañar de una táctica muy mala para que tenga tanto peso.

PD: Aceptame el amistoso

Es decir que se genera una para cada partido? juraría que es algo general, hay jornadas en las que se ve que muchos partidos son afectados por un componente azar que apunta hacia un lado, y creo que no soy el único que lo ve así. De hecho creo que soy el mas blando, otros creen que esas jornadas las usa el simulador para digitar un campoen que ya esta puesto de ante mano.

Originalmente publicado por agosto No entiendo lo de resimular 30 partidos para que las diferencias no sean muy grandes. Lo que he hecho es simular todo tipo de ligas, cientos de veces, mejorando configuraciones cada vez hasta que todo tipo de muestreo de ligas, volviera a estar en unos resultados globales optimos. Como he dicho, las plantillas, equipos, jugadores de pcliga han ido cambiando pero el simulador es el mismo y necesita correcciones para reflejar mejor esas nuevas características.

Olvidate de eso

Originalmente publicado por agosto Sobre el PD, no está previsto que el simulador falle. Y se han jugado como 3 millones de partidos. Alguna vez tenía que ser la primera. No es que hubiera prisa ninguna ni ganas especialmente de hacer una subida a mitad de temporada, pero es el tiempo que teníamos los dos para abordarlo y si no pues te vas otro par de meses. Por gusto, hubiéramos preferido anunciar mejoras a bombo y platillo pero el tiempo es el que es.

No me refiero a que este previsto que el simulador falle, sino que si se sabe que se va a tocar, se avise para que estemos preparados ante posibles fallos. 

Originalmente publicado por agosto Y que sea a mitad de temporada es muy bueno para poder comparar resultados de antes y de despues de la actualización. No es lo ideal pero tiene estas cosas positivas. Y no hubiera pasado nada si no se me he hubiera escapado un simple numero en el código. Un error diminuto y que se escapó a las pruebas por lo poco probable que era, pero que te obliga a reiniciar la simulación con la terrible consecuencia que ahora estoy teniendo que explicar.

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CAMPEON DE INTERCOPA 63º Edicion... como capitan del mitico Yebisah
Mundial XVIII - XIX

Componente azar y "que tira para un lado" son dos cosas opuestas.

Lo de que haya un campeón puesto de antemano es una tontería, perdonadme que lo diga así de claro.

¿Para qué? No digo que no se pueda programar algo así, claro que se puede, pero ¿con que fin?

Ya he explicado muchas veces que el simulador es una pieza separada, recibe números y devuelve números. No tiene ni puta idea de si es el DOSSIS o si es el CLAUSAN.

Mira, iba a copiar directamente la línea que añade un partido a la lista, para demostrar que no se filtra por nombre ni id ni cosas asi para beneficiar a nadie, pero la realidad es que si recibo esos datos porque los envío al fichero del partido, ya que es el nombre que se muestra en el visualizador y las crónicas.

Solo cargo Nombre, Equipacion y Aforo porque necesito poner el nombre en el marcador, pintar los colorines y saber cuanta gente ha ido al partido para calcular el factor campo.

No se como demostrar esto, la verdad. Quizá pueda crear un video o algo que haga una busqueda por referencias o similar. Si no cargo ni el ID de Equipo, que no lo necesito para nada.

Originalmente publicado por agosto Sobre el PD, no está previsto que el simulador falle. Y se han jugado como 3 millones de partidos. Alguna vez tenía que ser la primera. No es que hubiera prisa ninguna ni ganas especialmente de hacer una subida a mitad de temporada, pero es el tiempo que teníamos los dos para abordarlo y si no pues te vas otro par de meses. Por gusto, hubiéramos preferido anunciar mejoras a bombo y platillo pero el tiempo es el que es.

No me refiero a que este previsto que el simulador falle, sino que si se sabe que se va a tocar, se avise para que estemos preparados ante posibles fallos. 

Originalmente publicado por agosto Y que sea a mitad de temporada es muy bueno para poder comparar resultados de antes y de despues de la actualización. No es lo ideal pero tiene estas cosas positivas. Y no hubiera pasado nada si no se me he hubiera escapado un simple numero en el código. Un error diminuto y que se escapó a las pruebas por lo poco probable que era, pero que te obliga a reiniciar la simulación con la terrible consecuencia que ahora estoy teniendo que explicar.

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Como puedes imaginar gane 2-0 y ahora he perdido 0-1, si estas cambiando algo es mas sencillo que todo eso, pon los medios para que no se publiquen en la red los resultados hasta que los supervises, resimular despues de que los usuarios hayamos visto la simulacion no tiene nombre.

Creo que despues de 15 años ininterrumpidamente en el juego algun derecho a criticar algo me he ganado, lo digo antes de que me digas que tengamos paciencia y sea comprensivo, lo que es una chapuza hay que llamarlo por su nombre y lo de hoy es "LA CHAPUZA MAS GRANDE DE PCLIGA".

Pues a mi me ilusiona el cambio, y eso que gané un partido importante 3-0 y luego he empatado a 0. Pero aún asi creo, que un cambio, era necesario.

Se ha producido un fallo, es cierto y a raiz de esto habrá gente más o menos contenta, pero cuando gestionas cualquier cosa són cosas que pueden pasar aunque hayas creido tener en cuenta todas las posibilidades, siempre aparece algo inesperado.

Espero que mejore aún más el juego!!

Y otra cosa, tened en cuenta que ayer como es mi caso habia hecho ya los cambios para la jornada de hoy y con la nueva simulacion esos cambios no se han realizado con lo que un nuevo perjuicio para los usuarios que entraron ayer entre las 2 simulaciones y prepararon sus equipos para hoy.

Está claro que se podría haber hecho mejor, pero el tiempo que hay para subidas es el que hay.

Se podría crear un panel de control muchisimo mas completo y con muchas mas opciones, sin duda, pero esto también requeriría de mas tiempo incluso que el de la mejora y se prioriza mejorar la jugabilidad. El coste es que en 3 millones de partidos, solo se han estropeado 14. Una simulación de una liga me lleva unos 20 minutos. Probar 32 ligas * 5 divisiones * 50 intentos cada una para ir ajustando son = 2600 horas solo en pruebas, sin contar desarrollos y ajustes. A 5 horas a la semana que le puedo dedicar aprox, pues cada cambio tardaría unos 9 años en probarlo al 100%.

Hay cosas que no se pueden probar al 100%.  Y con la cantidad de cambios que se están metiendo pues el riesgo va a ser mayor. 

Y por supuesto puedes quejarte lleves el tiempo que lleves, 15 años o los que llevan 15 dias, por supuesto.

Este puede ser un año movidito pero es que vienen muchas cosas nuevas por fin. Así que paciencia.

No habéis olido ni el sofrito aun.

Pues seria de agradecer que para implementar el resto de cambios esperes al reseteo de la temporada, asi si aparecen errores, bastara con no publicar los resultados y empezar la liga un martes con el margen que dan los ultimos dias de la temporada, ademas esta bien no cambiar el juego en mitad de temporada, vamos algo que deberia ser de cajon.

Si vais a implementar mas cambio a lo largo de esta temporada seria de agradecer lo anunciaseis ya porque planificar o modificar cosas en el equipo sin saber cual sera el funcionamiento no merece la pena, ademas de suponer respetar a los jugadores.

Y que coste que por muy marivillosa que vaya ser la vida en el nuevo juego, lo de anoche no se debe repetir, no creo que supongo un problema tan grande que la simulación del dia no salga hasta que este verificada, cual puede ser el problema? que la simulacion de un dia en vez de a las 21:30 salga a las 23:30 por haber tenido que subsanar algún problema o al dia siguiente a las 7:00......... mejor eso que modificar resultados, creo que no es tan dificil de entender.

He hecho mas de 100 simulaciones de 20 minutos. Tengo varios equipos en paralelo dale que dale y este caso no se había dado. Y ya se ha aplicado en otros partidos controlados y no había ningun problema. Como digo esto podría haber pasado cualquier dia y no se puede estar con la simulación bloqueando los resultados durante dias, semanas o meses.

Ha sido justo en un hueco al final de la simulación y muy localizado. Si hubiera sido al principio pues no se hubiera notado, se hubiera parado antes. Incluso así, por apenas 10 minutos no me ha dado tiempo a corregir el arreglo y se hubiera podido salvar la primera simulación al completo. Ha sido un monton de casualidades a la vez de esas que no se deben dar todas juntas. Pues se ha dado. Os pido perdón y poco mas.

Si tenemos un rato, intentaré sugerir alguna mejora para evitar tanto problema, pero en esta semana poco tiempo vamos a tener ni de mirarlo.

Anoto la sugerencia y lo que se pueda se corregirá, de todas formas, y precisamente hablando de formas, no es si es porque está escrito pero me parece que igual las formas no están siendo las mejores, tengas razón o no. 

Lo digo por ciertas expresiones "Y que coste que por muy marivillosa que vaya ser la vida en el nuevo juego,"  

Yo me comprometo a mejorar lo que se vea, pero espero que el espíritu siga siendo el mas constructivo posible.

Bueno, no sabía si escribir aquí o en el comentario del partido.

Solo quería agradecerte a ti, Agosto, en especial y también a Cristian que se está pasando ahora, todas las explicaciones que habéis dado y las disculpas que habéis pedido. Yo en particular os lo agradezco.

También hay que comprender un poco al usuario que está cabreado y no tenerselo en cuenta. Yo ayer mismo, ver que ganas a un rival directo y después no, pues cabrea. A lo mejor todo es porque algunos vivimos el juego de una manera  "más que un juego". En fin, si íbamos a ganar la liga, la ganaremos igual .

Por último y que no se me olvide, daros las gracias por todo el trabajo y mejoras que estáis haciendo para llevar el juego adelante, ¡muchas gracias!

Un saludo para todos y respirar hondo, que hoy ya volveremos a ganar, o no??

Saludos.

Gracias por tu comentario, entiendo el calentón de anoche y por eso estoy respondiendo pasadas unas horas, esta mañana porque entiendo que en el momento pueden decirse cosas que no se deberían, básicamente después de dormir y consultarlo con la almohada la gente suele ser bastante más correcta en sus quejas y ver las cosas con otra perspectiva, así que de nuevo, gracias por tu comentario.

Espero que no seas el único en verlo... y me consta que así es. Gracias gente.

Así que me sumo al agradecimiento por las explicaciones dadas!

A saco contigo Dani.

Y nada de esperar, los cambios en cuanto se tienen se hacen

Y ya nos acostumbraremos, o no....

jeje

Si no es que no pensemos que es mejor hacerlos a final de temporada es que a final de temporada nadie garantiza que vayamos a poder coincidir. No es por nada mas. No es por joder a nadie ni por desvirtuar las ligas ni tantas tonterias que se oyen. Es una simple cuestión de agenda. Y es habitual que si uno pilla un hueco , acabe tirando del otro para hablar una mejora que propuesto fulanito y nos estamos robando tiempo (y dinero) de nuestros trabajos para esto. Yo he cogido dos dias de vacaciones habiendo estado sentado en mi puesto de trabajo porque esto me ha requerido mucho tiempo. Y he tenido que decirle a mi jefe, oye, no he hecho ni el huevo , y a las 20 h de la tarde, decirle que me apuntara ese dia de vacaciones. Llevo dos asi en dos semanas, y otro mas en Marzo. Y los que me quedan.

Es decir, me estoy jugando tambien mi trabajo, del que como por atender a todos, contestar a todos y solucionar a toda ostia todas las sugerencias.

Y dicho esto, y viendo que todo funciona, estudiaremos los datos de esta jornada para ajustar la eficacia a puerta, que quizá sea un poco alta.  Y me tomaré unos dias libres. Estoy seco ya.

VUELTA

Y por lo que veo casi todos los filiales en primera han sido goleados. 

DE HECHO NINGÚN FILIAL HA GANADO ESTA JORNADA EN PRIMERA (bueno, uno, contra otro filial xd), casi todos goleados salvo 5 o 6 empates contra rivales aparentemente inferiores. Vamos que a mitad de temporada nos habeis jodido la temporada y planificacion. 

canibal -B- 2 - 6 balkanflakes

Utrera CF 6 - 0 Mursianu -B-

Rosario Ar -B- 0 - 5 Lauro

MANJULA 6 - 0 añuroc al -B-

Aloha 6 - 0 Fofitos -B-

Super-Dog 4 - 1 Armrodgon -B-

pure hot 8 - 0 Estepeno -B-

ricky F.C 4 - 0 F.C.B. FISH -B-

Talent Team 8 - 0 perroflauta -B-

LOS CANILLAS 6 - 0 IFK Nordiska -B-

MACHUPICHUS -B- 0 - 3 Wolfstark

Ath. Laguna -B- 1 - 3 Billabona

Hachis 3 - 1 Velez -B-

jujuy -B- 0 - 4 Junior1917

matxitxako 3 - 0 MUFC Champion -B-

ZaTaN FC -B- 2 - 2 ALUMNIVM

Ranko17 FC 1 - 1 Martorell -B-

Talent Team -B- 1 - 4 valmex

Fouzinho FC 2 - 0 CASTELL0N CD -B-

SHOHOKU 8 - 0 adiskideak -B-

D. Cordoba 6 - 0 La Legion -B-

Diplo F.C. -B- 0 - 6 SD Burela

Depor -B- 0 - 5 Los Choches

C.F. LA ROCA 5 - 0 Red Xhenakes -B-

EVOLUTION MT -B- 0 - 4 jujuy

Atl.Contrata -B- 0 - 2 Willi 428

Vigo Palace -B- 0 - 0 Golden Team

Manchester u 3 - 0 Joint Boys -B-

Txurulus 2 - 2 WHITE GREEN -B-

Te puedo pedir que me pongas el MR11 si te es posible de ese listado de partidos que me has puesto de los filiales abajo, nos ayudaría mucho para valorar en qué nos hemos equivocado e intentar solucionarlo si es necesario...

Entiendo que deben tener MR11s bastante bajas para primera, pero por tu mensaje quizás no sea así y este perfectamente justificada la queja, es algo que Dani y yo ya hemos hablado hace escasos minutos que tenemos que estudiarlo, nos ayudaría mucho tener la info que te digo...

Gracias,

Es verdad q  esta primera jornada ha sido un poco debacle para los filiales, habrá que ajustar a ver que ha  pasado.

Pero vamos a ejemplos prácticos del anterior simulador. Yo me centro en Uruguay.

Tenemos un GRAN manager que es Pata, con su filial en primera ya hace unos años.

Por muy buen manager que seas, quien concibe que un filial pueda ganar una liga de 1ªDivisión?O siquiera mantenerse luchando por puestos "europeos" todas las temporadas?

No queremos realismo, alguien cree que algún filial de los equipos "reales" podría mantenerse holgadamente en primera división?

Lo normal sería que saliesen vapuleados en casi todos los partidos. Ojo, que me refiero a 1ª división. A partir de segunda ya los vapuleos deberían ser más esporádicos.

Insisto, en este juego hay excelentes manager, pero amigos, dadle a Guardiola el Betis deportivo a ver si lo hace campeón de liga en 1ªdivisión...

PD: Rulas y putosapo absteneros de decir que el nivel de la liga de Uruguay era una mierda

Y bien merecido que  te tendrás ese descanso.

Solo observa las próximas jornadas por si algo se ve excesivamente fuera de lugar y punto.

Lo principal es el trabajo de cada uno y luego los juegos, que es verdad que nos hacen evadirnos y disfrutar, aunque muchas veces nos encabronemos, es parte del juego.

Yo no tengo ni idea de programación, incapaz de ver por donde van los tiros en eso, pero debe ser un buen currado y entiendo q lo haces por el bien del juego, porque seguro que bien pagado....

Me gusta mucho leer esto. Hay que saber dar gracias por volver a volcaros en el juego. Hay muchas mejoras paradas desde hace tiempo (fijo que no se implantan por falta de tiempo) 

Este simulador creo que va a valer mucho la pena y ser real. Es nuevo para muchos y ahora solo queda probar, probar y probar partidos. Está claro que vendrán más fallos y más cabreos de los usuarios, eso es seguro, pero en el fondo cada mejora se agradece, al menos para mí es una señal que esto no está muerto, que aún se preocupan de seguir adelante con el. 

El problema si va a ser los filiales. Van a perder muchos partidos (es normal, MRs 87 contra MR 93-94) no se si será mejor dejar los filiales en 2a - 3a, no se si un filial por el hecho de ser filial tendrá mejores subidas cuanto mejor sea su division (influyendo levemente su puesto, ya que en 1ª los filiales jugarán ahora a salvarse) o no se si habrá una liga de juveniles. 

En los filiales lo que nos preocupa, al menos a mi, es el tema de subidas para los equipos de 1ª-2ª. En primera dudo ver ya filiales en IL o IC, y si bajan todos o quedan en puestos cercanos al descenso, dudo mucho que la gente vaya a ceder a algún filial, a no ser que la subida sea diferente. 

Originalmente publicado por agosto Gracias Zupancic. Errores habrá y este año mas que ningun otro porque es un año en el que se le está metiendo mas caña que nunca. Mas cambios, mas riesgo. Y eso que casi no hemos empezado.

podria ser algo para los filiales como separarlos d los demas equipos? nose es q sino los veo bastante mal con tanta relacion de mr/rendimiento y con bots supervitaminados

El tema es que estos cambios drásticos no se hacen en mitad de la temporada, si a finales de temporada se avisa a los manager de que sus filiales de divisiones altas van a luchar por no descender nos podemos preparar, pero así de un día para otro te cargas a 15 jugadores jóvenes por filial