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Mensaje Revertir Orden de Clasificación
jimmy9v Ver Desplegable
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 18:41
por ejemplo: al mercado de valores se le puede agregar la limitacion de 5 temporadas en el juego+pagar un credito por cada temporada que se quiera descontar. Una modificacion extremadamente compleja y dramatica que impactaria negativamente al muy activo mercado de valores
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 18:19
Originalmente publicado por Sukiki

Por ejemplo Coca Jrs, ha dicho "No apoyo porque no me gustaría que los equipos nuevos tuvieran jugadores buenos desde el principio". Es tu argumento. es tu manera de pensar. 
Yo no lo veo ni entiendo porqué tirar una mejora para atrás por ése argumento, pero es un argumento. 
PERO, si a ése argumento, sigues argumentando que es porque tienes miedo de que se infle el mercado, se hagan equipazos etc.. volvemos al punto inicial. No es un argumento válido.
Estás argumentando un NO apoyo con algo QUE NO PUEDE OCURRIR PARA QUE ESTA MEJORA siga adelante. 

No creo que sea tan dificil de entender.




No manipules, ni cambies las palabras....

Yo no digo que NO ME GUSTARIA. Sino que NO LO CONSIDERO POSITIVO, expongo las consecuencias que podría tener regalar jugadores de "MR ALTA". He demostrado que los jugadores de mas 20 millones de clausula y menores de 28 años, no se borran cuando un equipo es reseteado....

Por lo que queda demostrado que el juego se podría llenar de JUGADORES LIBRES, adulterando el mercado de subatas. Sino te gusta esta verdad es tu problema, pero pocas veces he argumentado tanto un NO APOYO como esta vez.

Expongo los problemas que genera crear equipos nuevos con un estadio mayor de 35000 espectadores, con jugadores de MR alta.

¿Quieres otro argumento para tirar esta DESMEJORA? Para vender acciones un equipo necesita:

CAPACIDAD ESTADIO > 50.000:

DIVISION 5ª o SUPERIOR:

MR 11 MEJORES JUGADORES PROPIOS >= 80:


Estarías creando en el juego equipos que se pueden poner a vender acciones nada mas ingresar. Tu DESMEJORA, obliga a tener que modificar todo el sistema del mercado de valores. Ya que se pusieron esas restricciones para que los nuevos usuarios no vendieran acciones nada mas ingresar. Pero con tu DESMEJORA, esto se salta también por la torera.

No se cuantos argumentos necesitas para que a una persona no le guste tu idea!!!

Luego dices que tengo MIEDO, a que se infle el mercado. Yo tengo miedo a muchas cosas en la vida, pero que suban/bajen los precios de los jugadores en un juego online??? Sin comentarios....

Según tu, argumento cosas que NO PUEDEN ocurrir..... ¿En qué te basas?, yo argumento mi opinión. Y ya se encargará Cristian o quién corresponda en tenerla en cuenta.

Te informo, que ni yo, ni nadie podemos echar para atras una mejora. El número de apoyos solamente ayuda a indexar una mejora, no a aceptarla o rechazarla.

Pero con tu título "7A 0NA".... parece que todo el mundo esta a favor de lo que pones, y no es asi.... Veo que taxilibre también anda quemado y con razón. Mira que llevo años leyendo mejoras (mas de 10 años) y nunca he visto situación similar....

Solo apoyaría la mejora de elegir división, en el caso que te den el equipo pelado de estadio, y con jugadores malos, como sucede ahora.

Tal y como tienes planteada la idea ahora mismo, sigo manteniendo el NO APOYO.




Editado por Coca Jrs. - 15/Abril/2015 a las 18:20
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 17:47
Originalmente publicado por jimmy9v

bueno entonces apoyo la mejora porque hoy es un dia soleado y me tome un jugo de naranja... Golpe

se pide un manto de coherencia nada mas, el eje de la cuestion es si se apoyo que los usuarios elijan la division en la que empiezan, por ejemplo, un argumento valido seria: "si los equipos pueden elegir la division, se corre el riesgo de que si elige una division competitiva presenten equipos competitivos contra algunos y luego dejen adulterando el resultado de la liga" el eje esta en la posibilidad de elegir una division superior y no en como es el equipo, en como es el estadio ni ninguna cosa que no esta definida, sino en algo definido: la posibilidad de elegir la division.

yo siempre lucho contra ese tipo de argumentos porque me toco sufrirlos en muchas mejoras que propuse, se corre el debate a un lugar que no tiene que ver con lo que se propone
mas claro agua.

no vale apoyar porque llevo pantalones rosas, ni no vale apoyar "por cosas por definir"

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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 17:46
A ver, perdonar la demora.
1) Nuwanda expone : a) Me gusta la idea, pero B) Sin detalles No me pronuncio.
Es su opinión y me parece perfecta.

Yo estoy pidiendo que nos os fijéis en los detalles sino en la idea global. Os puede gustar más o menos, y argumentar a favor o encontra.
LO que no me vale, porque no es razonamiento alguno es basarte en detalles No definidos para no apoyar la idea.

O sea : 
No apoyo porque eso puede hacer que un equipo lo pete en 2 dias. ( y cientos de derivados, que en sí son "detalles")
Errooooooooor.
Para que ésta mejora salga adelante, tiene que ser balanceada hasta las trancas.

No apoyo porque lo que mola es empezar por abajo.
Errooooooooor
Lo que te mola a tí, cojonudo, pero y el resto de gente? Es una opinión no un argumento.

Yo prefiero que la gente se muestre 'neutra' por falta de detalles a que argumenten no, por no tenerlos. Creo que la definición de los detalles los debería realizar el administrador o el equipo de colaboración.
Definir todos los detalles cuestan HORAS, que yo no tengo, y que no me puedo permitir el lujo de invertir, para que luego el admin la tiré para atrás. 
Prefiero que el grupo de colaboración la INDEXE, el ADMIN la valore. Y SI ACEPTA, entonces habrá que definir los detalles, que éstos ya pueden ser definidos, por nosotros, colaboración etc..
(colabroación está mas que capacitada para realizar dichos parámetros dado que incluso tiene más información)

Y no tengo abosultamente nada en contra de poner 3 NO APOYA. me da igual. lo que intento es explicar que una cosa es un argumento de No apoyo Opinable y otro realista.

Por ejemplo Coca Jrs, ha dicho "No apoyo porque no me gustaría que los equipos nuevos tuvieran jugadores buenos desde el principio". Es tu argumento. es tu manera de pensar. 
Yo no lo veo ni entiendo porqué tirar una mejora para atrás por ése argumento, pero es un argumento. 
PERO, si a ése argumento, sigues argumentando que es porque tienes miedo de que se infle el mercado, se hagan equipazos etc.. volvemos al punto inicial. No es un argumento válido.
Estás argumentando un NO apoyo con algo QUE NO PUEDE OCURRIR PARA QUE ESTA MEJORA siga adelante. 

No creo que sea tan dificil de entender.


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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 17:26
bueno entonces apoyo la mejora porque hoy es un dia soleado y me tome un jugo de naranja... Golpe

se pide un manto de coherencia nada mas, el eje de la cuestion es si se apoyo que los usuarios elijan la division en la que empiezan, por ejemplo, un argumento valido seria: "si los equipos pueden elegir la division, se corre el riesgo de que si elige una division competitiva presenten equipos competitivos contra algunos y luego dejen adulterando el resultado de la liga" el eje esta en la posibilidad de elegir una division superior y no en como es el equipo, en como es el estadio ni ninguna cosa que no esta definida, sino en algo definido: la posibilidad de elegir la division.

yo siempre lucho contra ese tipo de argumentos porque me toco sufrirlos en muchas mejoras que propuse, se corre el debate a un lugar que no tiene que ver con lo que se propone
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 17:00
a ver este es mi último posteo en este asunto porque no me gusta la manera en que esta siendo llevado.

Las dos personas k mas empeño tienen en k esto salga adelante (cosa k me parece maravilloso que lo defiendan a capa y espada) se limitan a usar frases como "especulacion" "argumento absurdo" "si es k se puede llamar argumento" "argumento invalido" y cualkier tipo de descalificaciones poco productivas y que no llevan a nada.

en todas las mejoras hay k exponer el voto y argumentar porque se vota a favor o en contra.

mi voto esta mas que suficientemente argumentado, al igual que otros de esta mejora. No creo que nadie de los que posteamos aquí seamos quien para decidir si el argumento es valido o no, asi que porfavor contabilizar mi voto que ya puse en el primer post que no me gusta discutir. 

Lo que si esta claro es que todo lo dicho en este post ayudará a los colaboradores y al admin para, una vez decidido si se lleva a cabo la mejora, poder realizarla, ya que cada uno aportamos nuestro granito de arena que de eso se trata.

NO APOYO

ARGUMENTOS: ya explicados en anteriores posteos
¡¡¡ TAXI C.F. ESCRIBIENDO LA LEYENDA!!!
2 SUBCAMPEONATOS DE 1ª DIVISIÓN
2 CAMPEONATOS 6ª DIVISION
1 CAMPEONATO 4ª DIVISION
1 CAMPEONATO 3ª DIVISION
2 CAMPEONATO 2ª DIVISION (DEDICADO A FONCHO)


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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 16:18
Clausan,

Yo sigo neutro mientras, como dices, la Comisión ultima los detalles.

Detalles: Edad, MR, claúsula, capacidad estadio, nº jugadores, dinero caja ...

He visto propuestas interesantes en cuanto a esto, pero no están indexadas, por lo q aún no forman parte de la mejora en sí...

Y no, no me daría envidia q tuvieran ekipos potentillos sin casi hacer nada, ya q x lo pronto no pueden '' mercadear'' en 1-2 temporadas... y x otro lado, suben el nivel de las divisiones

Según vaya cogiendo forma, seguramente la dé mi apoyo, pero por ahora, tal como está, tan abstracta, me mantengo en silencio 
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 15:28
Según he podido leer por ahi, cuando un equipo es abandonado / reseteado, los jugadores pasan a ser libres, excepto en estas circunstancias, que son borrados:

Se borran los jugadores menores de 16 años (juveniles no promocionados)
Se borran los jugadores mayores de 28 años

Se borran todos aquellos jugadores con una CR de menos de 20 millones

Asi que, si les das jugadores con buena mr, tendran mas de 20 millones de clausula, y no creo que tengan mas de 28 años.

Para ejemplo, mirad el jugador

XAVIER DEPINHO


Su equipo ha sido reseteado recientemente y el esta entre los jugadores libres.

Asi que, mis dos argumentos son validos y confirmados



Editado por Coca Jrs. - 15/Abril/2015 a las 15:43
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 15:18
Si al creador de la mejora no le parecen convincentes los NO APOYOS, no los contabiliza??? jajaja, que grande! Lo que me faltaba ya por ver en el juego.....

Hay que respetar las opiniones de todos los usuarios, tanto los que apoyan, como los que no lo hacen.

Indagaré eso que comentais que los jugadores de los equipos reseteados no van a jugadores libres.... Pero, no obstante, di otro argumento para NO APOYAR. Y es que dar jugadores de cierta calidad porque si, no me parece bien.

Los puede vender, y con ese dinero comprar acciones de otros equipos y eso adultera el juego. Pero vamos, que esta razón tampoco va a ser del agrado del creador de la mejora?

En mejoras, dicen que los apoyos y los no apoyos han de ser argumentados:
10. Los opiniones no argumentadas no serán tenidas en cuenta.

No expresa que el creador de la mejora tenga que dar su aprobación.
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vamos nuwanda que esto es como una asamblea legislativa, en la camara se trata el proyecto en general y las comision ultiman detalles, salvo que sea INEVITABLE que se produzcan alteraciones al mercado y casos de trampas, es un argumento un poco absurdo, si es que se le puede llamar argumentos.

Distinto es el caso de los sentimientos que puede generar el hecho de que: "yo me lo curre y viene otro y en 2 minutos tiene un gran equipo" (argumento tambien invalido porque la mejora apunta a crear equipos "pequeños de primera/segunda division" aquellos que pelean por la permanencia en una liga de 16 activos, un equipo que apunte a que a base de produccion de juveniles y la diferencia entre fichas y taquillas (+tv si ingresa en primera) en 1 año calendario (o un poco mas) complete el estadio, por eso es de vital importancia que pueda tanto vender jugadores para que descarte los jugadores que no va a usar, como que se le permita descender aunque sea una categoria (por las limitaciones que les llevaria la plantilla que se les da)
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Originalmente publicado por Sukiki

Originalmente publicado por nuwanda83

Yo por ahora no me pronuncio en contra ni a favor...

He leido argumentos a uno y otro lado, y habría q poner varias restricciones para evitar un multicuentas a cascoporro...

Restringir una-dos temporadas para vender jugadores o subastarlos le corta el rollo a algo muy estimulante q es el mercado, pero claro, si damos libertad total, como dicen, se colapsa el mercado por lo contrario...


 
Al crearte el equipo te puede avisar.
Pros: Plantila Competetiva
Contras: No podrás vender jugadores durante 2 temporadas. Podrás Fichar, Y Ceder/Coger cesiones pero no ventas directas. (robos x clausula..si?)
Pros: Estadio Competitvo:
Contras : En caso de Descenso tu estadio tendrá una bajada de espectadores muy alta(5%)

la cosa es buscar el equilibrio.

Como dicen ''Los Piratas''  : El equilibrio es imposible entre tu y yo!!!!FiuuFiuu

Es broma, me ha salido solo.

Me mantengo neutro mientras sigo viendo como avanza la mejora y toma formaBien
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Originalmente publicado por nuwanda83

Yo por ahora no me pronuncio en contra ni a favor...

He leido argumentos a uno y otro lado, y habría q poner varias restricciones para evitar un multicuentas a cascoporro...

Restringir una-dos temporadas para vender jugadores o subastarlos le corta el rollo a algo muy estimulante q es el mercado, pero claro, si damos libertad total, como dicen, se colapsa el mercado por lo contrario...


 
Al crearte el equipo te puede avisar.
Pros: Plantila Competetiva
Contras: No podrás vender jugadores durante 2 temporadas. Podrás Fichar, Y Ceder/Coger cesiones pero no ventas directas. (robos x clausula..si?)
Pros: Estadio Competitvo:
Contras : En caso de Descenso tu estadio tendrá una bajada de espectadores muy alta(5%)

la cosa es buscar el equilibrio.
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Yo por ahora no me pronuncio en contra ni a favor...

He leido argumentos a uno y otro lado, y habría q poner varias restricciones para evitar un multicuentas a cascoporro...

Restringir una-dos temporadas para vender jugadores o subastarlos le corta el rollo a algo muy estimulante q es el mercado, pero claro, si damos libertad total, como dicen, se colapsa el mercado por lo contrario...


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Originalmente publicado por BuBu

Originalmente publicado por vivaalmeria

Pues así como está propuesta, para la continuidad de pcliga y el bien de la misma, creo que es una de las mejores "mejoras" que he leído nunca sobre novatos.

Sin duda puede venir muy bien, pero hay qye estudiar muy bien capacidad de estadio y parking para que los actuales seminovatos no se vean perjudicados y tampoco se arruinen los equipos novatos que empiecen en 1ª en una o dos temporadas.

Más allá de lo expuesto, de los pros y contras que he estado leyendo, yo me decanto por apoyar esta posible mejora, estoy con vivaalmeria en que es un vuelco a lo visto hasta ahora con los novatos y creo que podría funcionar bien; siempre y cuando se maticen algunos puntos ya comentados para evitar "pelotazos" y demás puntos de la mejora... 

Apoyo Bien
exacto. esta "mejora" no es para discutir los matices. es obvio que no pueden ser 'bombazos' inestables. la idea principal es la que hay que votar, dado que los matices son todos aplicacblles si se quiere realizar.
(no poder vender en 2 años, si desciendes por autodescenso adios equipo etc..o 0% asistencia,que no vayan a libres.. ) todo es programable. 
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 10:50
Originalmente publicado por vivaalmeria

Pues así como está propuesta, para la continuidad de pcliga y el bien de la misma, creo que es una de las mejores "mejoras" que he leído nunca sobre novatos.

Sin duda puede venir muy bien, pero hay qye estudiar muy bien capacidad de estadio y parking para que los actuales seminovatos no se vean perjudicados y tampoco se arruinen los equipos novatos que empiecen en 1ª en una o dos temporadas.

Más allá de lo expuesto, de los pros y contras que he estado leyendo, yo me decanto por apoyar esta posible mejora, estoy con vivaalmeria en que es un vuelco a lo visto hasta ahora con los novatos y creo que podría funcionar bien; siempre y cuando se maticen algunos puntos ya comentados para evitar "pelotazos" y demás puntos de la mejora... 

Apoyo Bien
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 10:35
Señores que NO apoyáis, lo siento pero no me daís argumentos válidos.

Todo lo que decís tiene una contra-argumento expuesto valido por los compañeros y lo mas importante os saltáis premisas válidas.

Ningún equipo en primera puede hacer un pelotazo. si no se desvirtua la competición. pero no quiero entrar en detalles. 
la idea GENERAL, de la mejora es apoyar SI SE PUEDE ELIGIR la división no los matices.
Estos matices se pueden definir a posteriori o con el consenso de colaboración. 

Nadie quiere verse crear un equipo en primera, vender todo , coger 200millones y bajarse a segunda y hacerse un equipo potente. tiene que buscarse la fórmula para que ésto no exista, por ejemplo prohibiendo la venta de jugadores de equipos recien creados en 1º. durante (1-2 temporadas) 

Sobre lo de los libres, cosa interesante como arugmento en contra, por lo que dicen, no se cumpliría. así que tampoco. 

Y si taxi, a mas diversidad, mas gente. 

¿Acaso en la vida real, contra mas opciones tienes mas posbilidades tienes de "comprar" algo?
cada uno se adapta.
hay quien compra moviles chinos por 100? y otros se gastan 600? en iphones. EN la variedad está la posibilidad. el mercado.
Aquí lo mismo. a mas oferta tu propongas mas posibilidad hay que se quede alguien.

Y si, es verdad que en algunos aspectos puede ser una putada, crearte uno en 7º y que al mes saliera esta mejora de 1º, pero eso es como todo en la vida. y como siempre pasa en pcliga.

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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 01:44
para mi con 0% de asistencia (sin derechos de imagen ni publucidad) mientras no vuelva a la categoria inmediata inferior por 1 años (o el tiempo que de el calculo costo-beneficio), pero por programacion imagino que seria mejor el reseteo
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 15/Abril/2015 a las 00:02
De todas maneras hay que tener en cuenta que la opciones A y B serian para muy poquitos, ya que solo estarían disponibles si se elige un país donde halla equipos abandonados en 1ª o 2ª.
El 90% de los nuevos registros deberían elegir entre la opción C y D.

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3 Mundiales
35 Ligas Holanda
16 Copas Holanda
26 Flecha Cup
28 Supercopas holandesas
11 Superligas holandesas
9 Pepa Cup, 1 Copa Venezzia, 1 Copa Van Basten
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Enlace Directo a este Mensaje Enviado 14/Abril/2015 a las 23:56
Solución para evitar artimañas lucrativas:

- Opciones A, B y C dos descensos de categoría conlleva el reseteo del equipo.

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Originalmente publicado por Sukiki

Originalmente publicado por taxilibre

yo sigo sin apoyar no me gusta la idea lo siento, no soy de llevar la contraria pero es k no la veo

1.- daria pie a k alguien crease un ekipo se encuentre con estadio 80.000 localidades 30 kilos mas 16 jugadores k podria vender por unos ¿100 kilos? ¿150 kilos? ¿200? yo creo k fácil. Con ese pastizal fixar paketes y hacer auto, con unos 250...300 kilos entre tv takillas y lo k consiga de ventas sin comerlo ni beberlo. Osea da pie a k alguien utilice la mejora para hacer en 5 temporadas lo k otros no haríamos ni en 15.
Se deberán poner medidas para que ésto no suceda. sino pierde sentido. por tanto no es un argumento valido.
me parece bien, cuando vea k medidas son, entonces hablaremos, pero por ahora no veo ninguna k me guste, es mas no veo ninguna.
2.- para mi (ojo y esta es mi opinión) lo mejor del juego es empezar desde abajo y ver como vas 
creando un ekipo. Si me lo das todo hecho, me habria cansado en una semana.
eso es tu opinión, la de otros, es la de querer jugar ya en primera. así que damos facilidades.
esto no es discutible, pero realmente no creo k esas facilidades mejoren el juego 

3.-  No creo k enganche mas a la gente el jugar en 1ª que el jugar en 3ª, 4ª, lo k engancha a la gente es la competencia y la rivalidad ya sea en 1ª o en 7ª, y para eso lo k habría k hacer es eliminar divisiones inferiores e ir creándolas conforme vaya creciendo el nº de usuarios. Pero los nuevos siempre deberían entrar desde lo mas bajo.
puedes tener razón en que la gente quiere competir. pero el problema de eliminar divisones es otro problema, con otra solución, que no es lo mismo que ésto y que además no se está por la labor de hacer, así que a falta de pan, buenas son torta. y además entramos otra vez en la posibilidad. tu prefieres luchar por subir desde 7 y otros jugarán en primera. cada uno escoge. el escoger da mas posibilidades, diferencias, y diversión distintas, mas diversidad, mas gente.

lo de entrar en la posibilidad, no creo k lo digas en serio, este juego es para competir y esa no es una posibilidad, es una realidad, todos estamos tan orgullosos de haber ganado la liga de 6ª como la de 1ª o la copa. Mas diversidad = mas gente?? esa ecuación no creo k sea tan cierta, lo mismo esta medida echa del juego a manager k empezaron en 7ª y ven k otros empiezan con muxa mas ventaja k ellos.... lo mismo un ekipo k descienda a 3 o se arruine abandone y cree uno nuevo en 1ª.... lo mismo....... esto son cosas k podemos plantear y no acabar nunca, pero en este caso veo mas cosas negativas k positivas, y todo esto sin plantear las trampas k se podrian hacer (acciones, compra ventas de jugadores, prestamos)


4.- si es cierto k el nivel de jugadores y del estadio debería ir acorde con la división en la k se comience. Pero ya te digo los nuevos desde la mas baja k haya en cada momento.

en fin estoy en el curro y tampoco me puedo extender mas. lo siento pero sigo sin apoyar




¡¡¡ TAXI C.F. ESCRIBIENDO LA LEYENDA!!!
2 SUBCAMPEONATOS DE 1ª DIVISIÓN
2 CAMPEONATOS 6ª DIVISION
1 CAMPEONATO 4ª DIVISION
1 CAMPEONATO 3ª DIVISION
2 CAMPEONATO 2ª DIVISION (DEDICADO A FONCHO)


CAMPEÓN DE LA 81º EDICION DE LA COPA ALEMANA
CAMPEON DE LA XV BUNDESCUP, LA MEJOR COPA DE PCLIGA!!!!!!!
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