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Cesiones en Filiales (08/10/2014) |
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Gades
Usuario/a Mayo 2009 Antigüedad: 14/Enero/2011 Localización: Cadiz Conectado: Sin conexión Mensajes: 8704 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 11:31 | ||||
Va que golpe ni golpe,su filial será lo que es su equipo principal y así se adaptara al manager que tiene,un equipo paquete.
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fernandez
Usuario/a AGRUPPLANT In Omnia Paratus Antigüedad: 13/Enero/2011 Localización: Kavanaugh's Conectado: Sin conexión Mensajes: 6887 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 15:03 | ||||
Finalmente el cambio se queda como está, y entra en vigo ya mismo.
Saludos. |
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nuwanda83
Usuario/a Nuevo en el barrio Antigüedad: 25/Julio/2013 Localización: Madrid Conectado: Sin conexión Mensajes: 6103 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 15:21 | ||||
Buena medida si señor!!!
Kizás deberían dar un poko más de margen a los filiales para rehacer las cesiones, pero estoy de acuerdo con la mejora. Presaleo, no puedes argumentar algo sin tener q faltar o poner en tela de juicio a managers con menos experiencia? No me gusta esa frase de '' es q no hacen las cosas bien'' En serio, no buskes polémica dnd no la hay, entiendo vuestro enfadado xq os pongan esta medida cuando está apunto de acabar la temporada. Pero ese enfado no t da derecho a insinuar lo q has insinuado. No entiendo tu argumento de: si subo a 1ª tendría q vender 11 tíos y fichar 11 paketes, me la podrías explikar para q un manager q ''kizás no hace las cosas bien'' la entienda?? Solo estoy de acuerdo contigo en lo del poko margen. Mao, A q t refieres con hacer cosas más constructivas??? es q no lo pillo,y antes de elucubrar alguna teoría judeomasónica antifiliales me gustaría q me aclararas ( si es posible claro) ese punto. PD: Estoy intentando dialogar con vosotros dos (Mao,Presaleo). Lllevemos el post por la vía del diálogo. |
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buraquino
Usuario/a Antigüedad: 10/Marzo/2013 Conectado: Sin conexión Mensajes: 253 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 16:13 | ||||
Yo creo que debería haber sido así desde el principio aquí se alega a conveniencia si debe ser realista o si es un juego y nada importa la realidad, se adapta a una cosa u otra según conveniencia, esto es más que lógico, si se hubiera puesto desde el principio ni siquiera habría lio, es ridículo a poco que se piense la idea de cesión de veteranos a filiales.
Dicho esto entiendo el lio con el portero y me parece precipitada la aplicación, yo muevo poco cesiones pero entiendo que muchos os ya las tendrían cerradas aunque por su propia naturaleza supongo que habría pocas de veteranos a filiales, no se |
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Patachunga
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Redactor/a Joint Boys Una nueva vida en el horizonte Antigüedad: 14/Enero/2011 Localización: Cádiz Conectado: Sin conexión Mensajes: 7278 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 16:46 | ||||
Es "más fácil" conseguir cesiones de veteranos a filiales que jugadores jóvenes en divisiones altas. La razón es encilla, ceder jugadores a equipos de primera es un riesgo enorme porque raro es que algún recién ascendido "normal" (por normal me refiero a equipo A, ya sabes, el de Anibal, MA, Fenix y Murdock ) haga una temporada fuera de lo común, así que mucho más complicado lo tiene, de inicio, el filial que debuta en primera.
La medida busca dificultar que un filial pueda hacer una temporada buena en primera y lo consigue, lo que por un lado contentará a la parte del foro que no quiere ver ni en pintura a filiales más allá de la 4ª división, no digamos ya en primera. Y uniéndome a los defensores de la teoría de la conspiración antifiliales en primera, esta existe y si con esta nueva medida siguen llegando filiales a primera y alguno realiza una temporada buena estoy convencido que se seguirán implementando más medidas que dificulten aún más que esto suceda. No digo ganar porque un filial solo puede ganar primera división si los demás managers de su liga sudan del juego y no se curran un mínimo alineaciones y tácticas . A esto se refiere Presa, Nuwanda, cuando hace esas declaraciones que tanto te ofenden. No busques ataques o menosprecios que no salen de sus palabras. Es simple observación: si la plantilla del 90% de los equipos de una liga de primera es superior a la de un filial y el filial acaba fuera de los puestos de descenso, será por mérito del manager que dirige el filial y por demérito de los managers que, pudiendo hacerlo mejor, no lo hacen por la razón que sea (tiempo, descuido, desidia, desconocimiento del juego...). La medida resta competitividad al filial y eso implicará que se mire más ascender a primera de lo que ya se hacía. Como todo en la vida, hay gente que se alegra de ello y gente que no. Los que os alegréis dentro de no muchas temporadas veréis que todo cambio tiene "su letra pequeña". Ya nos contaréis cuando lleguéis a la conclusión lógica de esta medida si viene tan bien como pensáis al mercado de cesiones/competitividad de las ligas más despobladas.
Editado por Patachunga - 09/Octubre/2014 a las 16:47 |
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sharkers
Usuario/a F.C.Sharkers Foncho es Kristian, y lo sabes Antigüedad: 18/Diciembre/2011 Localización: Deep Ocean Conectado: Sin conexión Mensajes: 6470 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 16:58 | ||||
A mi personalmente me gusta asi, un filial se define por ser un equipo formativo, con las consequencias que conlleva. Tener un tio de 19a-22a como POR reserva y subirlo con entrenamientos te puede valer. Otro plan es tener 2 porteros en edad juvenil, e ir rotandolos, suben bien, un buen ejemplo (por decir alguien que lo ha comentado en un post en PyR), son los de Parma Team. Y ten en cuenta que los filiales tienen unas limitaciones mas estricas, con lo que conlleva a que sea muy dificil la teoria de una 1ª/2ª entera de filiales, un manager con su A tiene mas margen de mejora que un B. Y un B siempre es rentable si lo usas en sus mi formas de que sea rendible.
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nuwanda83
Usuario/a Nuevo en el barrio Antigüedad: 25/Julio/2013 Localización: Madrid Conectado: Sin conexión Mensajes: 6103 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 17:04 | ||||
Pata,
Yo es q cuando veo letra pekeña agrando la fuente y listo!!! ya en serio, yo veo filiales q superan con creces a mi ekipo (q sin kererlo me planté en primera con una mr infima,error de novato,supongo). Si a estos filiales le sumas veteranos de mr 90 y pico es una pasada sobre todo en ligas poko potentes(esas en las q estamos los managers q no hacemos las cosas bien,aunq eso de bien es relativo claro) Cada cual tiene su idea de filial y cual deberia ser su tope,limite de competitividad ypor eso algunos ven bien esta medida y otros mal. Respecto a tu ultima frase,cada cual sacara las conclusiones q kiera en funcion de hacia dnd kiera q se dirija la web(descartando la teoria conspiratoria de a su fin,por lo menos en mi caso). Solo una reflexión,hay managers q aspiran a mas,otros q lo ven mas en su lado ludico y si bien les gusta ganar,no se toman tan a pecho el juego,lo q no implika q sean unos descuidados o hagan las cosas mal. |
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nuwanda83
Usuario/a Nuevo en el barrio Antigüedad: 25/Julio/2013 Localización: Madrid Conectado: Sin conexión Mensajes: 6103 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 17:05 | ||||
Y en Ourense,pontevedra y a coruña??? |
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Patachunga
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Redactor/a Joint Boys Una nueva vida en el horizonte Antigüedad: 14/Enero/2011 Localización: Cádiz Conectado: Sin conexión Mensajes: 7278 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 17:37 | ||||
Nuwanda, para mi el filial tiene la función de hacer crecer jugadores, por eso pienso que siempre debe salir a darlo todo y ganar (en una visión hipotética sería ver como los futuribles del primer equipo quieren agradar al entrenador del A para que cuente con ellos).
Respecto a que hay managers que simplemente se entretienen viendo pasar jornadas, esa es una de las causas de que los filiales asciendan. Te pongo los números de los equipos que hay en Uruguay, que si bien en el ranking aparece como la liga nº 25 por MR, tiene a 7 equipos entre los 200 mejores de PcLiga por potencial de plantilla (mi filial, por supuesto, no es uno de esos 7). Mirando MR de plantilla de esos 7 todos tienen o superan 91 (el mio tiene 85). Si nos centramos en el once alineado esta última jornada: -Hay 4 equipos con 94 o más -1 con 93 -1 con 92 -1 con 91 -2 con 90 -1 con 89 -2 con 88 -1 con 87 -2 con 85 (uno es el mío) -1 con 83 -1 con 81 -2 con 79 (ambos hacen autodescenso, uno de ellos es el otro filial) -1 está reseteado (se reseteó comenzada la liga, no recuerdo su potencial) Mi máxima MR cuando pongo el 11 de gala llega a 89 (como todos, no puedo ponerla en todos los partidos y aún así me encuentro con que otros 10 equipos me superan con sus rotaciones) y ello gracias a los dos veteranos que tengo en plantilla (93 y 94 de MR). Para que los jugadores suban bien debes hacer buenas temporadas. Cuanto más te lo dificulten, menos opciones de hacerlo. Los filiales tendrán que bajar para cumplir su función, claro, pero lo "ideal" sería que bajaran porque los demás son mejores, no porque los que no son mejores pudiendo serlo reciban ayudas en forma de medidas por parte de la web para que estos acaben bajando. Ojo, es mi opinión.
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fernandez
Usuario/a AGRUPPLANT In Omnia Paratus Antigüedad: 13/Enero/2011 Localización: Kavanaugh's Conectado: Sin conexión Mensajes: 6887 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 17:55 | ||||
Hombre, también el filial recibe sus ayudas en forma de pasta y jugadores a mansalva de matrices que llevan años con la caja muerta, hay ventajas e incovenientes por los dos lados.
Yo creo que el problema es que muchos veteranos, porque aunque aquí habléis 4 he tenido más privados, pensó que el filial era la puerta para no volver a pagar nunca más por cesiones y tener el control total como un pseudo segundo equipo a la larga limitado sólo por la edad, sin entender que se crearon sólo para poder mandar los jóvenes a 7, 6 y 5ª y que a partir de ahí hubiera que ceder a otros managers como siempre. Y por otra parte, como digo, el problema de la web probablemente fuera no calibrar bien el conocimiento de los managers veteranos del juego, si lo montase a día de hoy con lo que sabe no me extrañaría que bajase límites a 20 años y cosas como esta, que alguna gente las planteó en su momento y se pensó que era mejor empezar por un perfil intermedio a ver qué pasaba. Como digo, ahí podéis ver los comentarios del admin de cuando se creó el tema filiales, no puede haber consiperación cuando era público desde el primer momento ya que no es nuevo que se quisiera restringirlos a unos límites muy concretos, entiendo las quejas aunque creo que excepto la del poco tiempo de previsión vienen por un problema de diferente visión, y por tanto no hay nada que hacer porque cada uno tendrá la suya.
Sólo un apunte bura, ahí no se habla de realidad por ningún lado, simplemente de consistencia con la propia idea de que no tener jugadores que no suban en equipos creados para tener jugadores que suban. Saludos. |
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buraquino
Usuario/a Antigüedad: 10/Marzo/2013 Conectado: Sin conexión Mensajes: 253 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 18:20 | ||||
Ya se que no se habla fernandez, porque no conviene, en otros casos se argumenta sobre la realidad para rebatir una mejora porque no es realista, aqui como el cambio lo hace mas realista por eso lo digo, porque ni se menta porque no interesa, solo para apuntarlo.
Patachunga, yo lo veo al reves, si entro nuevo y me paso un año o lo que sea dandole a mi equipo y veo que filiales estan en primera y yo si llego desciendo porque filiales me ganan pues es entonces cuando me fastidiara, un filial es un filial no un segundo equipo, su finalidad no es estar en primera y las limitaciones no creo que sean perjudiciales. |
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pedrosa26
Usuario/a F.C.B. FISH Un pez en un mar de tiburones Antigüedad: 20/Febrero/2012 Localización: España Conectado: Sin conexión Mensajes: 472 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 18:25 | ||||
Ademas de todo lo q se dice, surge otro problema, llegar a 1ª es relativamente facil por lo q ya se a comentado mas arriba, si yo no puedo competir en 1ª no me queda mas remedio q descender y eso implica subir a todos los jugadores del filial al 1er equipo, entonces me paso del limite de jugadores.
Entonces q podemos hacer, no podemos ceder a todo un filial entero pq no caben tantos jugadores en el A, entonces tendria q vender veteranos perdiendo fuerza tambien en el A? La verdad es q me parece una pesima "mejora". Y la culpa no la tenemos los filiales, sino los equipos q no se preocupan de jugar a fondo por los motivos q sean (antes se han comentado varios) si esos equipos fueran mas fuertes los filiales no llegarian a 1ª ya q la MR es muy inferior. Pero lo peor es lo de los 35 jugadores sin duda, nos obliga a vender jugadores q queremos mantener
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F.C.B. FISH - REP. IRLANDA 1ª DIVISION |
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nuwanda83
Usuario/a Nuevo en el barrio Antigüedad: 25/Julio/2013 Localización: Madrid Conectado: Sin conexión Mensajes: 6103 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 18:30 | ||||
Pata,
Hay muchos tipos de competitividad y varios de ellos no implikan "ver pasar las jornadas". En mi caso, me veo menos metido en esa dinamica de calcular todo hasta el mas minimo detalle y no por ello dejo las jornadas pasar. No solo existe el blanco o el negro,hay gran variedad de opciones con un grado de mayor o menor implicacion. |
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X3X2 X1
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Patachunga
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Redactor/a Joint Boys Una nueva vida en el horizonte Antigüedad: 14/Enero/2011 Localización: Cádiz Conectado: Sin conexión Mensajes: 7278 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 19:18 | ||||
Por supuesto. Te pongo de ejemplo la liga del A (Bélgica).
El gran dominador de estas ultimas 10-12 temporadas (Córdoba AC, equipo con innumerables ligas, Copas y unas 3 finales de Interliga, alguna de ellas ganada) esta temporada no ha dispuesto de tiempo suficiente para currarse el torneo regular. Por eso el abanico de aspirantes se ha abierto. En ese abanico hay alguno que se está descolgando en la recta final por descuidos (no revisar alineaciones, jugar con 10...) y les costará ganar la liga. Otros con menor potencial le dedican mas tiempo al juego y su clasificación es superior al teórico potencial. Tenemos incluso a gente jugando asiduamente con sus juveniles de titulares en primera y van bien clasificados. Y eso mismo pasa en las demás divisiones. En definitiva, ser competitivo en Bélgica equivale a sacar el maximo partido posible a tu plantilla. ¿Para ti qué es ser competivo pcliguísticamente hablando? .................. Ferni, yo me tomé el filial como l posibilidad de hacer crecer jugadores que nadie quería (juves 74-75 formaban parte de l primera hornada y han seguido haciéndolo). Si los filiales hubiesen podido ceder se mantendría el potencial de los A. Como no pueden hacerlo los que no quepan en el filial o suben o se venden. Si no se quieren vender a los jóvenes q no tienen mintos en el filial y que no tienen cabida en otros equipos, hay que vender a los veteranos q tiene el primer equipo. La decisión se reduce a si Bajas potencial del primer equipo o si vendes a los jóvenes que no pueden jugar. Para los q nos gusta ver crecer a los jóvenes jugadores es una faena la primera opción. Pero bueno, el mercado se autoregulará y se hayarán fórmulas que medio satisfaga a cada uno ¿no? ............... Buraquinho, los limites buscan que los filiales no estén en primera-segunda-tercera... Los nuevos equipos en cuarta no dominan los conceptos tácticos del juego así que se pueden ir olvidando de ascender mientras haya un mínimo de mánager con mas experiencia que ellos (y no me refiero a los filiales, que también). El problema que les veo es que cuando se hagan con el conocimiento mínimo de que estrategia seguir ya habrán perdido opciones de sacar el mayor rendimiento a sus jugadores. No hacer muchos puntos implica peores subidas. Pero vamos, que aunque no te lo creas, todos los que ahora tenemos plantillas mas o menos amplias hemos pasado por ello. Yo me tiré entre 9 y 13 temporadas en tercera de Bélgica tras dos ascensos consecutivos desde quinta. Mi equipo no era fuerte para la división y yo no sabia sacarle mas rendimiento. Luego aprendí a hacerlo preguntando a los grandes. Y poco a poco fui creciendo. Los novatos que no se desesperen y sepan adaptarse mejor a las reglas y recursos que les toque vivir serán los equipos a batir del futuro. Es ley de vida pcliguera. Editado por Patachunga - 09/Octubre/2014 a las 19:19 |
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presaleo
Usuario/a MÉXICO, campeón del mundo Antigüedad: 13/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 9302 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 22:18 | ||||
Parece que me buscas las cosquillas, coño Al lío, Aunque ya te lo ha explicado Pata muy bien, vuelvo a decir lo mismo. No es ni medio normal, que un filial, y para ejemplo el de Pata, esté donde esté en la clasificación con el equipo que tiene. Mérito suyo y demerito del resto. Un equipo con una mr85, con chavales muy jóvenes, no debería causar ningún problema a un equipo de primera. Y si te los causa, es que estas haciendo algo mal. Creo que no falto al respeto a nadie, así que no buscos los tres pies al gato. Te explico lo de vender 11 y comprar otros 11. Vuelvo a repetir que a mi no afecta pues no tenía ni tengo pensado pisar la primera división, pero me pongo de ejemplo en el caso que fuese a subir. Tengo 34 jugadores en el A + 11 en el B. El planteamiento es subir a primera, coger 4 cesiones de mr muy alta, es decir veteranos, porque nadie en su juicio cederá un mr93 de 24 años a un filial. Aplican la nueva norma de los veteranos. Mis 4 cesiones de mr alta se va al garete, a 10 días de finalizar la temporada. Que hago en primera con 11 chavales de mr entre 84 y 89? Nada, se irían al traste. Temporada perdida. Solución? Los subo al A y los cedo. Peeeeeero en el A tengo 34 jugadores + 2 juveniles que tengo fichados con contrato (no los puedo revocar) + el juvenil que saco. Me plantaría con 48 jugadores que no puedo tener por la limitación de 35 jugadores. Tendría que vender 13 jugadores y fichar 11 jugadores paquetes. Pero a pesar de todo esto, te digo y vuelvo a decir, que no me quejo o queje de la limitación de los veteranos cedibles, me quejo y me queje del TIEMPO de implementación, del escaso tiempo de implementación. Y ojo, vuelvo a decir que no me afecta, pero me pongo en la piel de los que le pueda pasar. Sólo eso. Fernández, sólo una cosa más. Porque no quiere dar más tiempo el admin? Te ha dicho o puedes decir porque no quiere retrasarlo sólo una temporada? Es que no le encuentro sentido, de verdad. |
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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO PALMARÉS: 23 LIGAS, 17 COPAS |
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maolete
Usuario/a Puskas CF Don Nadie Antigüedad: 13/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 10114 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 22:50 | ||||
Empiezo aclarando que estoy en el caso de presaleo: no me afecta la medida, ni me va a afectar ni siquiera a medio plazo. Pero esto me parece una cagada por lo apresurado de la medida. Y me jode aún más que sea a iniciativa de usuarios (los colaboradores), que no deberían perder de vista la realidad del juego a día de hoy: y esto es que no se contratan las cesiones en la última semana de liga.
Por ponerte sólo dos ejemplos, relacionados con los filiales, y que son cosas DE CAJÓN que deberían estar arregladas (o propuestas, discutidas, pulidas y adaptadas a la capacidad del admin) desde antes de que se plantearan por ningún usuario. Respecto a la teoría conspiratoria, y no hablaba sólo de una antifiliales, habría que irse al antiguo testamento de pcliga. Otro día te la cuento.
Próximamente en sus pantallas, "¿Por qué le llaman "filosofía" cuando quieren decir realismo?"
Por no hablar de que se obliga a autodescender al filial. Porque ya me dirás qué manager del montón tiene cojones de dejar en 4ª o 5ª a día de hoy un equipo sin ascender. Cuando yo empecé tenía la 5ª alemana repleta. Hoy está muerta
Porque es mi Scattergories y me lo llevo |
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fernandez
Usuario/a AGRUPPLANT In Omnia Paratus Antigüedad: 13/Enero/2011 Localización: Kavanaugh's Conectado: Sin conexión Mensajes: 6887 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 23:16 | ||||
Considera más adecuado hacer el cambio ahora que no esperar otra temporada porque afecte a un pequeño grupo de equipos, en estas mejoras siempre hay alguien afectado.
Lo último ya |
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maolete
Usuario/a Puskas CF Don Nadie Antigüedad: 13/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 10114 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 09/Octubre/2014 a las 23:25 | ||||
Por fin me citas !!!
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presaleo
Usuario/a MÉXICO, campeón del mundo Antigüedad: 13/Enero/2011 Conectado: Sin conexión Mensajes: 9302 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 10/Octubre/2014 a las 00:15 | ||||
Y si se hace dentro de una temporada, a quién afecta? Porque ya sabemos que si se hace ahora afectara a 10-15 equipos a lo sumo en cuestión de filiales pero ojo que también afecta a los equipos que cedan a filiales, y si se hace dentro de una temporada? Quien sale perjudicado?
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DESDE 07/05/2012 💯% NACIONALIZADO PALMARÉS: 23 LIGAS, 17 COPAS |
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fernandez
Usuario/a AGRUPPLANT In Omnia Paratus Antigüedad: 13/Enero/2011 Localización: Kavanaugh's Conectado: Sin conexión Mensajes: 6887 |
Opciones del Mensaje Citar Responder Enviado 10/Octubre/2014 a las 00:54 | ||||
Pues afectaría a todos los rivales de esos equipos así como a la web, en el sentido de que considera que es una práctica que no quiere permitir y que cuanto antes meta mano mejor.
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