Foro - PcLiga : No ascenso equipos abandonados http://foro2.pcliga.net/ Este es un contenido XML de; Foro - PcLiga : Mejoras y consejos : No ascenso equipos abandonados Fri, 12 Jun 2026 23:10:19 +0000 Thu, 25 Jun 2020 15:52:24 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 9.69 360 foro2.pcliga.net/RSS_post_feed.asp?TID=100887 Foro - PcLiga http://foro2.pcliga.net/forum_images/logo.gif http://foro2.pcliga.net/ No ascenso equipos abandonados : Claro pero por que la gente autodesciende?Porque... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305155#1305155 Autor: chonan
Subject: 100887
Enviado 25/Junio/2020 a las 15:52

Claro pero por que la gente autodesciende?
Porque el sistema de subidas en primera es desastroso y no compensa quedarse y eso no es justo
cómo se hace?
ni puta idea
]]> Thu, 25 Jun 2020 15:52:24 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305155#1305155 No ascenso equipos abandonados : Razón no te falta en todo lo que... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305154#1305154 Autor: arg
Subject: 100887
Enviado 25/Junio/2020 a las 15:34

Razón no te falta en todo lo que comentas pero lo que no puede ser es lo que me pasó a mi la temporada pasada con el filial, el único bot de 1a me rascó 5 ptos y me tiró de la copa. Solo 7 rivales me llegaron a rascar misma ó más cantidad de ptos. Un bot no puede ser un rival más complicado que 11 managers y ser igual de duro que los que juegan IL e IC.
Por cierto algo han debido de tocar porque los bots de esta temporada no rinden igual que los de la temporada pasada.

Editado por arg - 25/Junio/2020 a las 15:37]]> Thu, 25 Jun 2020 15:34:17 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305154#1305154 No ascenso equipos abandonados : Yo creo q se nos va de las manos. En... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305152#1305152 Autor: nuwanda83
Subject: 100887
Enviado 25/Junio/2020 a las 12:21

Yo creo q se nos va de las manos.
En 1a tiene q haber mánager con su equipo principal, como siempre.

Si hay 10 bots en cada 1a es xq no habrá usuarios, así de fácil, no xq los bots tengan algo de Mr.

A veces hay q hacer un poco de autocrítica antes de pedir y exagerar a lo máx.

En 1a cuántos bots han quedado entre los 10 primeros??
Y entre los 15??

A veces es q alucino con las teorías conspiranoicas.

No hace falta ser tan tremendista para proponer algo.

Básicamente q sea mejor luchar por quedarse en 1a q hacer auto.

Y mejorar el sistema de subidas.

Pero vamos de ahí a decir q un bot siquiera juegue en il/ic.

Es como decir q el Foncho gana la 1a alemana
]]> Thu, 25 Jun 2020 12:21:08 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305152#1305152 No ascenso equipos abandonados : Que les bajen 5-10 ptos de mr... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305150#1305150 Autor: arg
Subject: 100887
Enviado 25/Junio/2020 a las 12:05

Que les bajen 5-10 ptos de mr a cada jugador bot y fin del problema.
No hace falta que lo cambien todo.
Si un bot queda 1-4 ha de subir si ó si y si los que mandan en el juego quieren seguir dopando a los bots, pues que a la larga hayan 15 bots en cada liga de 1a división. Si esto es lo que quieren, pues que sigan así. ]]> Thu, 25 Jun 2020 12:05:46 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305150#1305150 No ascenso equipos abandonados : Para evitar el autodescenso, considero... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305144#1305144 Autor: 4VKS FC
Subject: 100887
Enviado 25/Junio/2020 a las 11:30

Para evitar el autodescenso, considero que estaría bien implementar un sistema de subidas de jugadores menores de 21 años que juegan en primera y en segunda división. Esta claro que las subidas para los jugadores que estén en primera debería ser un poco superior. 

De esta forma no importaría hacer autodescenso para que los jóvenes cogieran la máxima subida ya que sería equivalente a la permanencia en grandes divisiones. 

Así se incentivaría a los equipos en mantenerse en las divisiones más altas y buscar jugadores jóvenes en dichas divisiones. Así los equipos tendrían que buscar el equilibrio entre jugar con jugadores jóvenes con mucho potencial sacrificando MR al principio o jugar con veteranos sacrificando los beneficios de las subidas de los jugadores jóvenes. 
]]> Thu, 25 Jun 2020 11:30:44 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305144#1305144 No ascenso equipos abandonados : SIEMPRE los filiales antes que... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305137#1305137 Autor: chonan
Subject: 100887
Enviado 25/Junio/2020 a las 08:22

SIEMPRE los filiales antes que los bots, por supuesto!!!
PAra mi lo ideal sería una "purga" para que los equipos reales ocupasen las divisiones y si entre ellos hay filiales en primera pues adelante.

Estoy e contra de los autodescensos que muchas veces son los que permiten la existencia de bots en divisiones altas.
Pero claro, esto habría que compensarlo con un sistema de subidas que permita que no sea rentable ese autodescenso.

Demasiadas cosas que no tengo ni idea de como implementar.

Soy como los "buenos" políticos, se me da bien criticar pero no proponer soluciones...Confundido
]]> Thu, 25 Jun 2020 08:22:53 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305137#1305137 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305082#1305082 Autor: Lebowsky
Subject: 100887
Enviado 24/Junio/2020 a las 08:21

Originalmente publicado por chonan

Originalmente publicado por Lebowsky

Falta de usuarios + trabas a filiales para competir en 1ª = bots a punta pala en 1ª

Justamente quien abre este hilo despotricaba contra los FILIALES en 1ª en otro.......... que cosas.

Con los retoques al simulador la PT, sera inviable competir con un filial en 1ª, yo al menos el mio ya lo puse en auto, así que............. SUBIENDO BOT!!!

Si te explicas mejor igual logro entender lo q quieres decir, en vez entrar ya criticando
Aunque seguiré criticando lo q me venga en gana, estaría bueno que vengas tu a decirme lo que puedo o no puedo hablar.
Pero parece ser que no has leído ni lo que escribo, así que ni me molesto en argumentar
Perdón, perdón, me equivoque en una palabra....

No te enfades hombre, pero me hace gracia como en otro hilo te quejabas amargamente de los filiales en 1ª y abras ahora una mejora para que se queden.

Como dije, si cada vez hay menos usuarios y se ponen trabas para que los filiales no estén en 1ª, pues subirán bots y cada vez abra mas, nada se puede hacer. 
]]> Wed, 24 Jun 2020 08:21:55 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305082#1305082 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305065#1305065 Autor: maolete
Subject: 100887
Enviado 23/Junio/2020 a las 23:22

Originalmente publicado por nuwanda83

Originalmente publicado por maolete

 
Originalmente publicado por nuwanda83

Sigo sin verlo. Los méritos en la clasificación. Te toque con quien te toque competir, sea bot o no.

Lo q si estoy de acuerdo es en mejorar el sistema de subida.

Q la gente prefiera pelear por mantener categoría a el autodescenso

Sigue sin verlo. Sigamos sin verlo, y cualquier día veremos a un bot en semifinales de ínterliga.
Firmado: mao Orwell Huxley


Ese día vendrá un T-800 enviado por Skynet para acabar con pcliga.

Sayonara baby

Riamos mientras miramos, a estas alturas en la J2, la clasificación de la liga japonesa.

Si se tira hacia abajo, el panorama es desolador. Y lo peor es que todo esto te obliga a no jugar a ganar como dice martir por ahí arriba.
]]> Tue, 23 Jun 2020 23:22:19 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305065#1305065 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305050#1305050 Autor: chonan
Subject: 100887
Enviado 23/Junio/2020 a las 14:05

Originalmente publicado por Lebowsky

Falta de usuarios + trabas a filiales para competir en 1ª = bots a punta pala en 1ª

Justamente quien abre este hilo despotricaba contra los bots en 1ª en otro.......... que cosas.

Con los retoques al simulador la PT, sera inviable competir con un filial en 1ª, yo al menos el mio ya lo puse en auto, así que............. SUBIENDO BOT!!!

Si te explicas mejor igual logro entender lo q quieres decir, en vez entrar ya criticando
Aunque seguiré criticando lo q me venga en gana, estaría bueno que vengas tu a decirme lo que puedo o no puedo hablar.
Pero parece ser que no has leído ni lo que escribo, así que ni me molesto en argumentar
]]> Tue, 23 Jun 2020 14:05:47 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305050#1305050 No ascenso equipos abandonados : Falta de usuarios + trabas a filiales... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305036#1305036 Autor: Lebowsky
Subject: 100887
Enviado 23/Junio/2020 a las 10:55

Falta de usuarios + trabas a filiales para competir en 1ª = bots a punta pala en 1ª

Justamente quien abre este hilo despotricaba contra los bots en 1ª en otro.......... que cosas.

Con los retoques al simulador la PT, sera inviable competir con un filial en 1ª, yo al menos el mio ya lo puse en auto, así que............. SUBIENDO BOT!!!
]]> Tue, 23 Jun 2020 10:55:16 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305036#1305036 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305013#1305013 Autor: nuwanda83
Subject: 100887
Enviado 23/Junio/2020 a las 00:14

Originalmente publicado por maolete


Originalmente publicado por nuwanda83

Sigo sin verlo. Los méritos en la clasificación. Te toque con quien te toque competir, sea bot o no.

Lo q si estoy de acuerdo es en mejorar el sistema de subida.

Q la gente prefiera pelear por mantener categoría a el autodescenso

Sigue sin verlo. Sigamos sin verlo, y cualquier día veremos a un bot en semifinales de ínterliga.
Firmado: mao Orwell Huxley


Ese día vendrá un T-800 enviado por Skynet para acabar con pcliga.

Sayonara baby]]> Tue, 23 Jun 2020 00:14:54 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305013#1305013 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305005#1305005 Autor: maolete
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 23:01

Originalmente publicado por nuwanda83

Sigo sin verlo. Los méritos en la clasificación. Te toque con quien te toque competir, sea bot o no.

Lo q si estoy de acuerdo es en mejorar el sistema de subida.

Q la gente prefiera pelear por mantener categoría a el autodescenso


Sigue sin verlo. Sigamos sin verlo, y cualquier día veremos a un bot en semifinales de ínterliga.

Firmado: mao Orwell Huxley
]]> Mon, 22 Jun 2020 23:01:00 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1305005#1305005 No ascenso equipos abandonados : Resetear alos bots y adaptar las... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304991#1304991 Autor: bolomeros
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 22:28

Resetear alos bots y adaptar las MR a los juves actuales, si no imposible]]> Mon, 22 Jun 2020 22:28:46 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304991#1304991 No ascenso equipos abandonados : Esto lo puse en otro posto que... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304990#1304990 Autor: bolomeros
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 22:28

Esto lo puse en otro posto que se perdio en preguntas y respuestas y es lo mismo que planteais vosotros
pero yo lo veo desde la perspectiva de usuario antiguo en equipo nuevo y la experiencia de la temporada pasada:

Mi opinion desde una perspectiva de jugador antiguo y lo que me he encontrado ahora:
1-Al no haber sextas y septimas es muy dificil empezar a jugar con juveniles o jugadores jovenes mr 74/78 al encontrarte con bots  de mr 81/82
2- Muchos usuarios nuevos que empiezan en segunda tienen equipazos que al poco son abandonados (jugadores 25/26 años mr 88/89 mas menos y con fichas bajisimas), al haber tantos de esos jugadores los precios decrecen, por lo cual por 5 o 6 millones te puedes llevar jugadores de ese estilo o veteranos incluso mas baratos, lo que hace que en quinta por ejemplo estemos compitiendo con jugadores mr 89 y mr90, (yo tengo varios y mis compis de liga tb)
3- Coger cesiones es mucho mas perjudicial que de ayuda, yo pequé y coji 2 y me arrepiento pues tengo 2 jugadores mr 78 que tengo que poner titulares fijos, teniendo en el banquillo jugadores mr 86/87 fichados por 2 duros, y el aporte economico de las cesiones es irrisorio al haber tanta ayuda al novato de +500mil al dia
4- La esencia de un filial es tener una camada de juves recien promocionados mr 75/77 aprox que tienen que competir con bots mr+80 y usuarios nuevos con jugadores accesibles de mr 88/89, no tiene ningun sentido
]]> Mon, 22 Jun 2020 22:28:01 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304990#1304990 No ascenso equipos abandonados : Yo apoyo lo del nivel de los botsAjuste... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304984#1304984 Autor: chonan
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 22:02

Yo apoyo lo del nivel de los bots
Ajuste en las subidas, pero no se realmente como, habría que estudiarlo
Y de verdad que encontrarte abandonados en primera es que duele el alma!!!
]]> Mon, 22 Jun 2020 22:02:37 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304984#1304984 No ascenso equipos abandonados : Sigo sin verlo. Los méritos en... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304967#1304967 Autor: nuwanda83
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 21:33

Sigo sin verlo. Los méritos en la clasificación. Te toque con quien te toque competir, sea bot o no.

Lo q si estoy de acuerdo es en mejorar el sistema de subida.

Q la gente prefiera pelear por mantener categoría a el autodescenso
]]> Mon, 22 Jun 2020 21:33:52 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304967#1304967 No ascenso equipos abandonados : Yo la refinaria un poco, pero... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304964#1304964 Autor: sharkers
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 21:05

Yo la refinaria un poco, pero es lo que dice Mao

Un sistema de No-Subida de bots (conservando las subidas de los cedidos) no seria malo. Junto a mejores subidas (una subida media en 1a estariamos entre 0.6-1 de MR, mientras que ganar 2a te reporta 1.5 de MR minimo). Te sale mas a cuenta bajar y subir que quedar 13º o peor. Y esos usuarios son la base del juego, los que estan en el intervalo de media tabla.
Se pueden producir 3 casos
1) Baja un bot y sube un bot
2) Baja un bot y sube un jugador
3) Baja un jugador y sube un bot
Y como siempre
En la 2) como siempre, sube equipo controlado. La 1) es la mas complicada, pero yo la dejaria como actualmente, y la 3) es el que, el jugador mas alto se queda en la division.
Eso implica mas usuarios en las primeras divisiones, quita el autodescenso y ?obliga? a mejorar las subidas en divisiones superiores (conservando la cabeza, pero que puedan competir los ascendidos y los media-baja tabla)]]> Mon, 22 Jun 2020 21:05:33 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304964#1304964 No ascenso equipos abandonados : En realidad es buena la idea de... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304963#1304963 Autor: 4VKS FC
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 21:00

En realidad es buena la idea de resetear a los bot cada temporada para mantener MR, además evitaría problemas de equipos bot sin portero y cosas así. Daría facilidades a juveniles para poder competir en la que debería ser su división]]> Mon, 22 Jun 2020 21:00:09 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304963#1304963 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304959#1304959 Autor: maolete
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 20:31

Originalmente publicado por martir

Originalmente publicado por chonan

Buenas,

Voy a proponer una cosa que ni siquiera se si es posible de programar.
Ha ocurrido en mi liga y me imagino q no será la primera, pero en este caso me duele especialmente.

El filial de Pata, el mini-joints, ha bajado a segunda después de tropecientas temporadas en primera, siendo incluso campeón de liga en primera.

Resulta que uno de los equipos que sube está abandonado, desconozco si tras el reíste o antes.

No habría una manera de poder evitar estos casos y si ocurriesen que permaneciesen en primera los no abandonados?

Me imagino que me encontraré con los detractores porque hacen auto descenso, pero es que da dolor de ojos verlo...

No apoyo, sabes lo que me ha costado mantenerme en segunda con el filial en uruguay? He tenido que jugar 3 partidos sin portero y al final 5º con solo 1 punto de margen. Casi la lio ascendiendo a 1ª

Es que esto a lo que te ves obligado a jugar, junto con el tener que autodescender, es para mí uno de los mayores defectos del sistema de subidas de MR de los jóvenes.

Quizás lo que dice chonan de que no descienda el de primera no, pero que asciendas tú siendo 5ª si el que está delante es un bot, sí sea más lógico. Asemejándolo... sería como si en la realidad no puede ascender porque no cumple los requisitos de solvencia económica. 
El nivel de los bots es actualmente tan alto, que es ruinoso intentar subir MR de jugadores de 16 años y MR 75 o 76. Y la poca ventaja que la millonada que pagas por un 78, a poco que no te acompañe la suerte y el equipo sea campeón, en dos temporadas se te va al traste también.

La ausencia de usuarios, la dificultad para ajustar el nivel de los bots al de los equipos con manager que están en su categoría*, y las repercusiones que esto ocasiona en la trayectoria de mejora de los jugadores, es desesperante.

No tires la toalla tan pronto chonan. Que esto da para debate, que no se cierre, que lo pasen a offtopic, o mejor que lo suban a colaboración que para eso está.

*respecto a esto... se me ocurre que los bots, en lugar de arrastrar de una temporada a otra la plantilla, se resetearan cada temporada y su MR se ajustara a la de los rivales de su categoría. ¿Tontería? No sé. Ahí lo dejo.

]]> Mon, 22 Jun 2020 20:31:48 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304959#1304959 No ascenso equipos abandonados : A segunda con los babys patas!!... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304958#1304958 Autor: camarod
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 20:31

A segunda con los babys patas!!]]> Mon, 22 Jun 2020 20:31:06 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304958#1304958 No ascenso equipos abandonados : vale, valepues lio retiro...jajame... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304926#1304926 Autor: chonan
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 15:27

vale, vale 
pues lio retiro...
jaja
me dio un ataque de nostalgia, jaja
]]> Mon, 22 Jun 2020 15:27:05 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304926#1304926 No ascenso equipos abandonados : Yo no apoyo. Veo ilógico q un... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304901#1304901 Autor: nuwanda83
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 11:50

Yo no apoyo.
Veo ilógico q un equipo q no ha sido capaz de quedarse por sus propios méritos obtenga este regalo]]> Mon, 22 Jun 2020 11:50:09 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304901#1304901 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304865#1304865 Autor: martir
Subject: 100887
Enviado 22/Junio/2020 a las 00:42

Originalmente publicado por chonan

Buenas,

Voy a proponer una cosa que ni siquiera se si es posible de programar.
Ha ocurrido en mi liga y me imagino q no será la primera, pero en este caso me duele especialmente.

El filial de Pata, el mini-joints, ha bajado a segunda después de tropecientas temporadas en primera, siendo incluso campeón de liga en primera.

Resulta que uno de los equipos que sube está abandonado, desconozco si tras el reíste o antes.

No habría una manera de poder evitar estos casos y si ocurriesen que permaneciesen en primera los no abandonados?

Me imagino que me encontraré con los detractores porque hacen auto descenso, pero es que da dolor de ojos verlo...

No apoyo, sabes lo que me ha costado mantenerme en segunda con el filial en uruguay? He tenido que jugar 3 partidos sin portero y al final 5º con solo 1 punto de margen. Casi la lio ascendiendo a 1ª


Editado por martir - 22/Junio/2020 a las 00:43]]> Mon, 22 Jun 2020 00:42:16 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304865#1304865 No ascenso equipos abandonados : Originalmente publicado por... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304856#1304856 Autor: sharkers
Subject: 100887
Enviado 21/Junio/2020 a las 22:59

Originalmente publicado por chonan

Me imagino que me encontraré con los detractores porque hacen auto descenso, pero es que da dolor de ojos verlo...
ApoyoCorazón
]]> Sun, 21 Jun 2020 22:59:40 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304856#1304856 No ascenso equipos abandonados : Buenas,Voy a proponer una cosa... http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304854#1304854 Autor: chonan
Subject: 100887
Enviado 21/Junio/2020 a las 22:56

Buenas,

Voy a proponer una cosa que ni siquiera se si es posible de programar.
Ha ocurrido en mi liga y me imagino q no será la primera, pero en este caso me duele especialmente.

El filial de Pata, el mini-joints, ha bajado a segunda después de tropecientas temporadas en primera, siendo incluso campeón de liga en primera.

Resulta que uno de los equipos que sube está abandonado, desconozco si tras el reíste o antes.

No habría una manera de poder evitar estos casos y si ocurriesen que permaneciesen en primera los no abandonados?

Me imagino que me encontraré con los detractores porque hacen auto descenso, pero es que da dolor de ojos verlo...
]]> Sun, 21 Jun 2020 22:56:16 +0000 http://foro2.pcliga.net/forum_posts.asp?TID=100887&PID=1304854#1304854